... во-первых, напомню ту точку зрения, которую я уже высказывал - "Бога задушила жаба"... :)
о выборе могу сказать следующее.
в таро есть аркан - "возлюбленный(любовники)" , он симвользирует этот самый выбор.
но фокус в том, что этот аркан показывает и ситуацию Выбора и подоплёку его. подоплёка такова, что нельзя сделать ВЕРНЫЙ выбор ... выбраный вариант будет совершенно идентичен НЕвыбраному ...
при выборе мир как бы делится на две части, обну из которых человек должен принять, а от второй отказаться, и что бы не выбрал человек, он окажется в пройгрыше (потеряет целую половину мира).
так возникает Зло ... Зло объективное. когда под маской "Свободы Выбора" скрывается совершенно дъявольское ограничение человека до способности воспринимать лишь половину полноты.
здесь мы подходим к такому понятию как "ограничение".
дав человеку выбор, Христос или Бог или Дьявол, заставили его по собственной воле отказываться от части ему причетающейся, тоесть они его же руками ограничили облать ему подвластную ... стоя на позиции добра, человек не станет совершать дурные (по его мнению) поступки, это и есть САМООГРАНИЧЕНИЕ или СВОБОДА ВЫБОРА.
"ограничение" тем не менее величайшее из достижений и изобретений Демиурга.
(почему так, читайте о числе 6 в "начала нумерологии").
рассуждения о Добре и Зле были не далее как вчера в чате ... :)
(вот кое что от-туда, правда я несколько купировал общий поток и вырезал всё то , что к этой теме не относилось) ... :)
Thor: JKL, если бы не было тьмы - ты бы не знал что такое свет, и потом, разве можешь ты сказать что такое зло в чистом виде ??? или что такое добро в чистом виде ??? все зависит от ситуации - и зло может стать добром на то она и щука чтобы карась не дремал
Завхоз: Thor, А существуют ли они вообще?
Thor: добро и зло ???
Завхоз: Thor, Именно..
Thor: хммм... думаю да - правда что у добра что у зла одна цель - только разные методы достижения этой цели, мне так кажется.
JKL: Thor, ... я не против зла ... но я его противник ... :) ... зло не станет добром, если не встать на сторону зла ... человек на стороне Добра живёт , а люди Зла - просто завербованы ... :) ... всему этому взаимоотношению Добро-Зло есть объяснение ... а фразы типа "не будет Зла, не будет и Добра" - суть отмазки ... Зло будет всегда и Добро тоже ... :)
Завхоз: Thor, Это надуманные понятия, как мне кажется. Нет добра, и нет зла. Есть чувства, эмоции, характеры. А добро и зло - это для каждого свое...
JKL: Завхоз, ... :) ... это самообман
Завхоз: JKL, Ты знаешь, что такое зло? Расскажи...
Thor: ну я не так выразился - я не хотел сказать не будет зла, не будет и добра - я именно считаю что и добро и зло - это изначальные понятия, на которых и строится этот мир и без которых он не мыслим
Ora: согласна полностью Все относительно ) Это упрощенные понятия для человека
Thor: Завхоз, именно - для каждого свое - каждый сам определяет свою реальность ну вот пример убийство (кого угодно - ну предположим овцы) - это зло ??? как по вашему ???
JKL: Завхоз, ... предположим я материалист , тогда идеализм для меня - Зло ... и я его противник ..... а вот если я идеалист, то для меня Зло - материализм ... всё просто ... зло и добро не абстракции ... абстракции - наше мировоззрение , оно может быть и может не быть , а вот зло и добро есть всегда независимо ни от чего .... :)
Завхоз: Thor, Овцу очень неплохо скушать.. Если это моя овца, и у меня на нее были другие планы, я испытаю отрицательные эмоции. Получается для меня это зло. А если это моя овца и я ее забил что-бы скушать, я испытаю положительные эмоции. Т.е. для меня это добро. Но во главе угла мои чувства. И опять приходим к тому, что добра и зла нет..
JKL: есть качественные признаки Зла которые вечны, а вот признаки мировоззрения - субъективны ... здесь и нужно ставить правильно акцент ... :) ... такие заблуждения от эгоизма, когда ставят мировоззрение выше объективных законов ... :) ... (как вам такой подход) ...
Завхоз: JKL, Я тебя просил сказать мне, что такое зло...
Thor: да нет, я думаю они есть, но они настолько переплетены что являются одним целым - только люди их разделяют - вот ты как раз и ставишь во главу угла свои чувства
Thor: Завхоз, цель добра как и цель зла - это захват и овладение - только добро захватывает изнутри и зло атакует снаружи - как тебе такой подход ???
JKL: Завхоз, ... зло - это проявления, которые распологаются в нашей системе ценностей в самых нижних позициях ...
Завхоз: JKL, Поконкретней...
JKL: Завхоз, ... если конкретнее, то мы придём к обсуждению конкретного мировоззрения , его шкалы ценностей, и его субъективного восприятия Зла ... :) ... данное определение вполне конкретно ...
Thor: JKL, а для меня зло и добро равнозначны и никто из них не находится в нижних позициях моих ценностей
Thor: нужно как то так и другое - иначе не было бы развития
Завхоз: А если так... Зло - стремление принести другим максимум отрицательных эмоций, а добро - принести максимум положительных?.. ;)
Завхоз: И опять получается нестыковочка.. Принеся одним положительные эмоции, можно тем самым принести другим отрицательные... Опять получается нет добра и нет зла..
Завхоз: Чем глобальнее смотришь, тем размытие становится грань между добром и злом. При стремлении к бесконечности разница добра и зла стремится к нулю..
JKL: Thor, ... завтра подойдёт алкашь и стукнет тебя меж лопоток , пролежишь в больниче, у тебя откажет левая половина тела и ты не сможешь думать ... :) ... это добро или зло?
Thor: это зависит на мой взгляд от того - что он этим поступком предотвратит
Идущий: JKL я думаю, что это будет зло в сиеминутном понятии и добро в общем...
JKL: Thor, ... вот и подумай, что он предотвратит и ответь конкретно ... :) ... представь, что ситуация реальна ...
Thor: я к сожалению не провидец - и не могу сказать что он предотвратит - а твое предложение представить что эта ситуация реальна - ты уж извени не буду
JKL: ... зло будет существовать и в отсутствии человека ... человек не причина Зла ... его причина в ЭНТРОПИИ , которыя наводит во Вселенной Хаос ... :) ...
