Новая Башня
Главная
Статьи
Форум, начало
Чат
Персональный гороскоп
Гороскоп совместимости
Знакомства
Обзоры
Музыка
Библиотека
Галерея
Жители
Летопись
Поиск
Баннерная сеть
Афиша
Ссылки
Каталог






Rambler's Top100


Форум Башни - Основной

Автор: UNISO
Тема: RE: я дико извиняюсь... ;)))

но давайте, все же, не будем подменять понятия, дабы высказывания не выглядели столь явным передергиванием, а?
И если вы что-либо утверждаете (ту же "заложенность" веры, например), то, если уж не желаете доказывать (ибо "верующий не нуждается в доказательствах - ему достаточно одной лишь веры", так?), хотя бы просто более-менее подробно аргументируйте свою позицию на конкретных примерах, обеспечивающих ОДНОЗНАЧНУЮ интерпретацию...
Ваше сообщение, ИМХО, весьма характеристический пример того, как человек с религиозно-ориентированным мировоззрением пытается "адаптировать" в это мировоззрение факты, в него не вписывающиеся - и, наряду с ранее мною описанной ситуацией использования концептуально-логического аппарата веры вне границ его применимости (что, собственно, и порождает т.н. "парадоксы"), вы не только пытаетесь в ТЕРМИНАХ и ПОНЯТИЯХ веры выразить то, для чего существуют ДРУГИЕ термины и понятия (и, кстати, иной логический и аналитический аппарат), намного более адекватные в силу первичности порождения предметной областью, а не вторичностью, вызванной преломлением объективных фактов через субъективно-зависимую "призму веры", но и используете заведомо констатационные (недоказуемые) и ни из чего не следующие утверждения, приписывающие характеристические признаки веры тому, что этих признаков не имеет...
И раз уж вы разделили веру на подвиды в силу очевидного различия наблюдаемых "проявлений веры" (факт чего, кстати, очень сильно напоминает попытки "адаптации" заведомо неверной геоцентрической системы Птолемея, которая усложнялась под действием все новых и новых наблюдаетльных данных до тех пор, пока не была заменена намного более простой в силу отказа от идеалистических постулатов системой Коперника), то, может, все же лучше было бы использовать для этих "подвидов" их "родные" названия, названия, вытекающие из объективных свойств явления, а не субъективных попыток увязать все в "пространство веры" путем насильственного введения обобщающей терминологии, основанной на концепции веры?

А чтобы не выглядеть в своей критике голословным и в целях более подробного выражения того, что конкретно я имел в виду в предыдущих "общих рассуждениях", я разберу несколько "ключевых моментов" вашего сообщения, опираясь при этом на "словарные" значения использованных терминов:

"Нет такого человека, который не имел бы веры".
Неправда, ;) ибо есть такие люди - это те, кто вере предпочитает знание... ;)))
ИМХО, чисто констатационное высказывание, основанное на "статистическом большинстве" людей. Однако, как я ранее уже высказывал, в вопросе "верующего большинства" вполне применим общий смысл высказывания Циолковского, который в контексте веры я бы выразил так "вера - колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели" - да, действительно, ВСЕ в силу существующей системы воспитания проходят через стадию веры, но, однако, НЕКОТОРЫЕ оказываются способны двинуться и дальше - отказаться от принципов веры и, в целях необходимости получения РАНЕЕ НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕГО результата - перейти к знанию, заменив процесс простой фиксации информации (на чем, собственно, и основана вера, так как она порождается получением, "пониманием" и использованием информации от некоего СУБЪЕКТА извне, причем примат "правильности" информации, возникший по чисто психологическим, а не объективным причинам, порождает требование "сохранения и неизменности идеи веры как таковой и ее конкретного содержания в частности") процессом познания, то есть ее фиксации, анализу, сопоставлению и созданием прогностических теорий, КАЖДЫЙ этап из которых может быть сколь угодно часто и глубоко пересмотрен ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОВ, а не согласно СУБЪЕКТИВНЫМ высказываниям кого-либо, пусть даже и "просветленных"...

"Вера - качество человека не приобретенное, а заложенное"
ИМХО, все-таки приобретенное, ибо основные механизмы веры возникают у ребенка на самом начальном этапе познания мира, когда ребенку, в силу примитивности его мышления, кажется, что "мир - непознаваемо сложен, но Родители знают его весь и могут все и поэтому то, что они говорят и есть истина, а противиться их всемогуществу и всезнанию - себе дороже будет"... Ну а потом, исходя из антропоцентризма мышления, происходит "анимизация" (одушевление) окружающего мира - отсюда, путем несложных рассуждений, возникает идея "творения мира" некими субъектами (ребенка ведь сотворили родители, а так как человек - самое сложное существо, то мир, будучи сложнее человека, должен быть сотворен намного более сложным существом) и идея "единого родителя всего" - сиречь бога...

"Любой человек, что-либо отрицаюий, верит, потому и спорит. Он хочет доказательств, т.е. веры."
ИМХО, очень четкая ситуация явной подмены понятий (возможно подсознательной) и распространения свойств веры на отличные от нее объекты.
ИМХО, совершенно ни из чего не следует, что отрицание чего-то есть утверждение (могущее быть основано на вере) чего-то другого: есть, например, такое понятие как "полное отрицание", сиречь нигилизм... С другой стороны, даже если что-либо утверждается, то оно может утверждаться не только по причине того, что в это "верят", но и по причине объективности или "своеобычности" явления - а второе уже основано не на вере, а на знании, сиречь ЛИЧНО полученной информации, получение которой В ТОМ ЖЕ ВИДЕ доступно всем другим желающим...
ИМХО, доказательства не приводят к возникновению веры - доказательства лишь "жестко стыкуют" некий новый факт с уже известными, "очевидными" фактами. Ну а если имеет место быть такая жесткая стыковка - то почему, собственно, это вера? ИМХО, это может быть как вера, так и знание - все зависит лишь от исходной информации "основы", с которой проиисходит стыковка и механизмов обработки информации...

"Настоящая вера рождается тогда, когда человек увидел, услышал и в результе этого материя или явление проявилось"
ИМХО, имеет место быть некорректная перестановка последовательности - ибо СНАЧАЛА материя или явление проявляются, а уж ПОТОМ человек это видит, слышит и т.п., ибо "причина не может быть после следствия", а здесь причина - явление, а его наблюдение и изучение - это уже следствия...
Если же рассматривать явление материализации, то и здесь нет места вере - ибо для материализации нужно явление сконструировать на основе известных иных - и тогда оно проявится... - а вот исходные элементы для конструирования явления УЖЕ существуют на момент креатива (а чем они порождены - верой в то, что это может быть или знанием в то, что это есть - в данном случае совершенно не важно, так как если результат получен - значит основа была верна, а если нет - значит то, что полагалось под основой, оказалось не верно, что, кстати, возможно, только в случае использования идеалистических, сиречь - основанных на абстракциях и вере, построениях...)


Надеюсь, все вышеизложенное достаточно полно иллюстрирует мою позицию...
С уважением, UNISO

9.8.2002 | 11:47



вера и знание [melamori -- 6.8.2002 | 12:50 MSK]

уууу,ё!!! ОПЯТЬ!!! [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 12:57 MSK]

Ребяты, я с вас вся не могу который день... Уйй!!!!!!!!!! [Здешняя кошка -- 9.8.2002 | 2:46 MSK]

да-да, пойду посмотрю что такое "дефиниция"(-) [Runables -- 9.8.2002 | 8:8 MSK]

Ну а я об чём..... [Завхоз АКА Джа-джа -- 9.8.2002 | 12:26 MSK]

RE: Ну а я об чём..... [С. -- 9.8.2002 | 14:43 MSK]

на лабораторном занятии в школе.... [Завхоз АКА Джа-джа -- 9.8.2002 | 14:50 MSK]

RE: на лабораторном занятии в школе.... [С. -- 9.8.2002 | 15:37 MSK]

RE: RE: на лабораторном занятии в школе.... [Pound -- 9.8.2002 | 15:48 MSK]

Скажи отцу, чтоб впредь предохранялся.... [Завхоз АКА Джа-джа -- 9.8.2002 | 15:59 MSK]

Чё-то я не въезжаю.... [Daene -- 10.8.2002 | 0:18 MSK]

RE: Скажи отцу, чтоб впредь предохранялся.... [С. -- 10.8.2002 | 8:25 MSK]

Понятие идиотизма абсолютно. [Безымянный -- 10.8.2002 | 10:32 MSK]

RE: вера и знание [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 13:4 MSK]

эээ.... позвольте-позвольте.... [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 13:22 MSK]

Ну уж нет уж... [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 14:41 MSK]

Тайсу и Драгону оптом [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 15:7 MSK]

Умгу... [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 15:15 MSK]

RE: Умгу... [tais -- 6.8.2002 | 15:23 MSK]

Не забудь, [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 16:14 MSK]

Дядя Фёдор, ты не праааааильно бутерброды ешь!!! [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 16:31 MSK]

Вот именно этим [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 16:39 MSK]

В таком случае... у нас разная терминология и понимание слов вера и знание :-) хотя и близкое :-)(-) [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 17:10 MSK]

RE: Тайсу и Драгону оптом [NNarcissus -- 9.8.2002 | 0:57 MSK]

RE: Ну уж нет уж... [melamori -- 6.8.2002 | 15:38 MSK]

А вот и нет [tais -- 6.8.2002 | 15:49 MSK]

И потому, что теряется вера в предыдущее.... [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 16:15 MSK]

RE: И потому, что теряется вера в предыдущее.... [attar -- 7.8.2002 | 17:18 MSK]

ээээ... нет, [Завхоз АКА Джа-джа -- 7.8.2002 | 17:21 MSK]

RE: ээээ... нет, [attar -- 7.8.2002 | 17:35 MSK]

ну, значит ты веришь, [Завхоз АКА Джа-джа -- 7.8.2002 | 17:47 MSK]

RE: эээ.... позвольте-позвольте.... [tais -- 6.8.2002 | 14:47 MSK]

RE: RE: эээ.... позвольте-позвольте.... [melamori -- 6.8.2002 | 15:41 MSK]

Есть-есть, это ещё фанатизмом называют %-).(-) [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 16:32 MSK]

RE: фанатизм это [Alia -- 6.8.2002 | 16:35 MSK]

RE: RE: фанатизм это [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 17:6 MSK]

RE: RE: эээ.... позвольте-позвольте.... [melamori -- 7.8.2002 | 11:4 MSK]

RE: RE: эээ.... позвольте-позвольте.... [Странница -- 8.8.2002 | 21:46 MSK]

RE: я дико извиняюсь... ;))) [UNISO -- 9.8.2002 | 11:47 MSK]

RE: RE: я дико извиняюсь... ;))) [Странница -- 9.8.2002 | 22:54 MSK]

RE: RE: RE: извиняюсь добавочка... ;))) [Странница -- 9.8.2002 | 23:49 MSK]

RE: RE: я дико извиняюсь... ;))) [Черный Монах аkа Душа Знахаря -- 10.8.2002 | 18:41 MSK]

А я... соглашусь! [Безымянный -- 6.8.2002 | 14:52 MSK]

RE: А я... соглашусь! [attar -- 7.8.2002 | 17:30 MSK]

RE: эээ.... позвольте-позвольте.... [melamori -- 6.8.2002 | 15:35 MSK]

RE: RE: вера- не вера... [Alia -- 6.8.2002 | 16:2 MSK]

:))) Если-бы люди _НЕ_ сомневались [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 16:18 MSK]

Тогда что есть знание? (вспомни людей в чёрном..."две тысячи лет назад люди _знали_, что земля плоская...". :-)(-) [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 16:34 MSK]

Две тысячи лет назад люди _верили_, что земля плоская. Ибо небыло попыток _проверить_ это. Знания относительно земли небыло(-) [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 16:41 MSK]

RE: детский сад ... [Runables -- 6.8.2002 | 16:47 MSK]

Однако именно _вера_ в то, [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 16:50 MSK]

RE: а сегодня наоборот [Alia -- 6.8.2002 | 16:54 MSK]

эээээ..... читаем внимательно [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 17:0 MSK]

было не так ... :))) [Runables -- 6.8.2002 | 16:58 MSK]

Неа... они именно _знали_ это :-) [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 17:8 MSK]

Ты гонишь..... [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 17:17 MSK]

RE: Ты гонишь..... [Alia -- 6.8.2002 | 18:13 MSK]

И кого я гоню??? И куда??? [Grey Dragon -- 6.8.2002 | 19:19 MSK]

ну это уже не вера %)))) [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 20:10 MSK]

RE: Знание - это информация, могущая быть проверена [UNISO -- 6.8.2002 | 16:54 MSK]

RE: RE: Знание - это информация, могущая быть проверена [Runables -- 6.8.2002 | 17:2 MSK]

RE: и еще... [UNISO -- 6.8.2002 | 17:6 MSK]

махровый материализм [tais -- 6.8.2002 | 17:55 MSK]

Именно, именно %)))))) [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 18:3 MSK]

RE: а с чего, собственно... [UNISO -- 6.8.2002 | 19:42 MSK]

RE: RE: а с чего, собственно... [tais -- 7.8.2002 | 14:31 MSK]

Ну когда-же начнёт народ понимать термины о которых говорит? [Завхоз АКА Джа-джа -- 7.8.2002 | 15:51 MSK]

RE: Ну когда-же начнёт народ понимать термины о которых говорит? [Любовь -- 7.8.2002 | 15:59 MSK]

слыш, интеграл по замкнотому контуру, [Завхоз АКА Джа-джа -- 7.8.2002 | 16:3 MSK]

RE: слыш, интеграл по замкнотому контуру, [Любовь -- 7.8.2002 | 16:22 MSK]

А вот раз уж на то пошло, [Завхоз АКА Джа-джа -- 7.8.2002 | 16:38 MSK]

RE: словарный запас надо бы просто пополнять... [UNISO -- 7.8.2002 | 16:17 MSK]

Ишь, чего захотел! :)) [Sally -- 7.8.2002 | 18:33 MSK]

RE: Ишь, чего захотел! :)) [tais -- 8.8.2002 | 10:38 MSK]

сакральные тексты [Sally -- 8.8.2002 | 10:47 MSK]

RE: сакральные тексты [tais -- 8.8.2002 | 12:42 MSK]

ах, как вам хочется внимания... :)) [Sally -- 8.8.2002 | 12:55 MSK]

RE: ах, как вам хочется внимания... :)) [tais -- 8.8.2002 | 16:59 MSK]

RE: RE: и еще... [Alia -- 6.8.2002 | 18:34 MSK]

дюймовочка... *улыбается*(-) [Завхоз АКА Джа-джа -- 6.8.2002 | 18:50 MSK]

RE: не улыбайся [Alia -- 6.8.2002 | 19:24 MSK]

RE: RE: RE: и еще... [UNISO -- 6.8.2002 | 20:3 MSK]

RE: RE: Знание - это информация, могущая быть проверена [Alia -- 6.8.2002 | 18:20 MSK]

RE: RE: RE: критерий невзаимодействия [UNISO -- 6.8.2002 | 19:55 MSK]

RE: RE: Знание - это информация, могущая быть проверена [bazhana АКА ПБ -- 6.8.2002 | 19:9 MSK]

RE: RE: RE: вот именно об этом [UNISO -- 6.8.2002 | 20:21 MSK]

г-м-м-м-м-м:)) [melamori -- 7.8.2002 | 11:13 MSK]

позвольте встрять прямо с порога [Любовь -- 7.8.2002 | 13:18 MSK]

RE: позвольте встрять прямо с порога [melamori -- 7.8.2002 | 16:38 MSK]

Кажется мне что это опять не вера.... %)) [Завхоз АКА Джа-джа -- 7.8.2002 | 16:49 MSK]

RE: RE: позвольте встрять прямо с порога [Любовь -- 7.8.2002 | 16:57 MSK]

Родная, [Завхоз АКА Джа-джа -- 7.8.2002 | 17:0 MSK]

RE: Родная, [Runables -- 9.8.2002 | 16:3 MSK]

к UNISO [bazhana АКА ПБ -- 9.8.2002 | 15:38 MSK]

RE: RE: вера и знание [attar -- 7.8.2002 | 16:51 MSK]




Правила!
Горячая сотня
 
Каналы:
Основной
[Архив]
RunaR
(форум по рунам)

Забор
(форум без правил)

[Архив]
Стрелка
(форум для встреч)

[Архив]
 
Показывать:
[дерево]
список
 
Сортировка по сообщениям:
[корневым]
ответам


Найти:
Текст:

Условие:
"И"
"ИЛИ"

Где искать?
Субж
Имя (адрес)
Сообщения



Друзья Башни
Noble House


Горячие 15 сообщений:
1. RE: вопрос [Uran -- 15.10.2006 | 18:9 MSK]
2. RE: вопрос [Фея -- 15.10.2006 | 0:37 MSK]
3. RE: RE: вопрос [Strelok -- 14.10.2006 | 22:42 MSK]
4. RE: вопрос [Strelok -- 14.10.2006 | 22:41 MSK]
5. вопрос [taina -- 14.10.2006 | 20:44 MSK]
6. RE: RE: RE: Как вы были инициированы ? [Граф Владислав Дракула -- 9.10.2006 | 20:18 MSK]
7. RE: Не стало ли с некоторых пор заниматься магией слишком опасным (для общества)? [Sharman -- 9.10.2006 | 17:46 MSK]
8. RE: RE: обсуждение [зеленый -- 8.10.2006 | 15:57 MSK]
9. RE: Пасьянс Медичи [khronos -- 8.10.2006 | 15:42 MSK]
10. RE: RE: насчёт энергии [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:57 MSK]
11. RE: RE: ) В прошлом было больше магической энергии [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:44 MSK]
12. RE: обсуждение [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:34 MSK]
13. RE: RE: В прошлом... [Uran -- 8.10.2006 | 4:23 MSK]
14. RE: ) В прошлом было больше магической энергии [Sherman -- 7.10.2006 | 20:16 MSK]
15. обсуждение [зеленый -- 7.10.2006 | 17:1 MSK]

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624

Завхоз: Magistr (c) 2000 - 2001