Новая Башня
Главная
Статьи
Форум, начало
Чат
Знакомства
Обзоры
Музыка
Библиотека
Галерея
Жители
Летопись
Поиск
Ссылки
Каталог






Rambler's Top100


Форум Башни - Основной

Автор: UNISO
Тема: RE: "Все это прекрасно, но не делится пополам..." (с) Стругацкие

Нереально, говорите? ;) А как момните, был такой лозунг "мы рождены, чтоб сказку сделать былью"? ;)))
Дабы не так, чтобы очень "растекаться мысью по древу" ;) попробую-ка я ответить по ключевым пунктам (точнее - по тем, которые мне представляются таковыми ;)))...

Итак,
- "но требует ли [...проблемная ситуация...] отказа от самого принципа мышления? По-моему, нет."
А вот по-моему ;)) вполне может потребоваться, правда далеко не всегда и лишь в случае наступления упомянутых мною ранее условий (желание долгой, интересной, успешной и плодотворной жизни для каждого индивидуума).
С другой стороны - подумайте сами, раз мы имеем постоянное воспроизводство проблемных ситуаций, на разрешение которых приходится тратить все больше и больше сил и средств - может, наконец, стоит перестать вечно устранять последствия и устранить-таки ПРИЧИНУ, их порождающую ("не лечить, но излечить")? А ведь причина названа - то самое "некорректное мышление"... ИМХО, изменив ТОЛЬКО ЭТУ причину (в пределах срока жизни лишь одного-двух поколений) можно СТОЛЬКО средств далее высвободить - налицо имеем чисто экономические стимулы выбора такого решения...

- "В конечном счете, никого эти революции почти не затронут"
Думаю, не стоит снова объяснять, что Земля хоть и не маленькая, но ограниченная, и "борьба за лучшее место под солнцем" все еще имеет место быть (перенаселенность, кстати, это сильно гипертрофирует)... И, соответственно, последствия от "революций" (первые - переориентация схем производства и смена сырьевой базы - а это вызовет "войны производителей" - ситуацию, когда технологически устаревшие производства могут постараться сохранить свое "статус кво" монополисто ЛЮБЫМИ способами, вплоть до развязывания надуманных боевых действий) в науке способны очень существенно повлиять на экологическое состояние, "раскачивая маятник" природного равновесия и нарушая цепочку воспроизводства ресурсов...

- "Науку (как и политику, и магию) делает элита, это не удел масс."
ИМХО, история дает МАССУ конкретных примеров ситуаций, когда "элитарность" (и свойственное элите желание неограниченной власти для сохранения своего "статус кво") неминуемо приводила к деградации, на основании которых я рискну утверждать, что "любая закрытая система неминуемо вырождается" - и, соответственно, сокрытие знаний из "общедоступного фонда" приводит лишь к потере этих знаний, а никак не к их сохранению или, тем более, развитию...
С другой стороны, еще раз сошлюсь на массу прецедентов из истории науки о том, что КЛЮЧЕВЫЕ, качественные открытия преимущественно делались именно отторгаемыми "научной элитой" персонами, нередко не имевшими, к тому же, статуса "дипломированного специалиста" в той области, где совершено открытие...
Да и "наследственные" политики, кстати, если вынуждены бороться за свой пост "на равных" с другими кандидатами ("из народа") чаще всего проигрывают - это ли не критерий "неэффективности элитарности"?

- "Но что будет, если мы позволим каждому (КАЖДОМУ) индивиду делать эксперимент?"
Да ничего особенного не будет... ;)) Ведь для проведения качественного эксперимента обычно нужны немалые ресурсы (и чем опаснее эксперимент - тем больше), которые получить "праздно любопытствующий" окажется просто не в состоянии (и лень тому - немалая причина) - так и произойдет "эволюционный отсев" тех, кто мог бы навредить в силу своей маниакальности или бездарности...
- "представьте, что будет, если какому-нибудь [...] дать возможность проверить его теорию на практике!!! Я еще жить хочу..."
Очень любопытный момент - Вы подсознательно считаете, что возможность кому-либо надо будет именно ДАТЬ (а не добьется он ее САМ) - то есть УЖЕ предполагаете наличие контрольных органов и верховной власти вообще и заранее настраиваетесь на зависимое, подчиненное положение... ;))) Такая позиция, ИМХО, способна весьма надежно поставить пределы возможного в Вашем личном развитии...
Между делом, опять-таки ссылаясь на исторические прецеденты, попытка контроля никогда еще не приводила к положительному результату (и, кстати, приводила лишь к "нецелевому использованию выделенных средств и полномочий"...) - если кому-либо оказывалось что-либо КРАЙНЕ НУЖНО - он этого добивался тем или иным способом (включая "явно противозаконные"), невзирая на все препятствия...

"Стоит ли рисковать собой ради каких-то исследований."
А зачем обязательно рисковать СОБОЙ? Далеко не каждое исследование или эксперимент требует такого риска... Да и вообще - при таком перенаселении всегда найдется желающий "положить свою жизнь во имя [...подставить по желанию...]", рвением которого можно безопасно воспользоваться...
"Но часто надо просто поверить. [...] И не наступать на одни и те же грабли дважды - это и магии касется."
А вот тут мы опять упираемся в упомянутую ранее проблемку "доверяй, но проверяй, дабы не оказаться обманутым" ;))) вольно (корысть существует, знаете ли...) или невольно (мир может очень быстро меняться)...
И что касается "граблей" - а Вы не встречались еще с ситуацией, когда под якобы "граблями" умышленно скрывают то, что дает обладающему КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество над другими? И ведь как неплохо придумано - "не ехайте сюда, не ехайте..." - какая гуманная предупредительность ;)), а на самом деле "на всех не хватит..." и "знание - есть сила"...
С другой стороны, концепция "верить авторитетам" (с Аристотеля пошла, кажется...) обычно крайне сильно чревата проблемами в формировании навыков МЫШЛЕНИЯ (ибо вера требует скорее памяти, а не способности сомневаться, рассуждать и искать - зачем, если "все давно уже известно посвященным" и это "принесут на блюдечке с голубой каемочкой" учителя?), каковые, кстати, при существующей системе образования оказываются у "дипломированных специалистов" практически на нуле, что при возникновении мало-мальски нестандартной ситуации делает бессмысленным все потраченные на обучение годы - эта проблема, кстати, очень давно уже актуальна в естественнонаучных исследовательских организациях (мне довелось неоднократно слышать "вступительное слово" одного академика к "молодым специалистам" с основной идеей типа "если хотите добиться результата в современной физике - забудьте все, чему вас учили, ибо это все уже никуда не годится, учитесь ВСЕМУ учиться самостоятельно и, главное - ВСЕГДА начинайте исследования С САМОГО НАЧАЛА")...
Что же до магии, то, ссылаясь исключительно на СВОЙ личный опыт, могу сказать, что то, что декларировалось как "грабли" (тот же "откат", например) на проверку все время почему-то оказывалось незнанием, неумением или попыткой манипуляции...

"Самостоятельно изучение мира вернет нас всех на дерево. Человечество накопило такое количество знаний, что одному человеку никак за его короткую жизнь не удастся перепроверить даже толику знаний. Просто не успеет..."
При существующем положении вещей - да, это так... Но ведь я говорил об ИЗМЕНЕНИИ существующего положения вещей (в первую очередь - увеличении самостоятельности и независимости личности и связанное с этим - увеличениии продолжительности жизни) и именно в целях осуществления этого изменения и были высказаны соображения о необходимых для этого действиях...
С другой стороны, магику, в отличие от "простого человека" никто не мешает пользоваться информацией из энерго-информационного поля планеты (т.н. "сверхзнание") - и при наличии такого навыка необходимость "верить, не проверяя" полностью исчезает, ибо ВСЕ, что угодно, становится возможно легко и быстро проверить...

"...это идеи идеализма. Их потому и приходится повторять, что практическая душа их отвергает :)"
ИМХО, это идеи скорее все-таки рационализма, основанные на весьма конкретной, а не абстрактной задаче... ;))) Ну а раз они (вместе с их выразителем ;))) имеют некоторое отношение к магии - то естественно, они будут иметь элементы субъективного восприятия, каковые адекватно могут быть переданы либо телепатически, либо томами книг и которые можно лишь с некоторой натяжкой идентифицировать как идеализм... Кстати, не стоит забывать, что нередко "название - редуцирует названное..."
Что же до их неприятия "практической душой", то здесь, как говорится, "опыт нас рассудит" - посмотрим, каковая душа (или личность) окажется способна жить дольше и более комфортно... ;))) Говорится ведь, что "каждому воздастся по вере его..." - так может стоит подумать, ВО ЧТО верить и, кстати, верить ли вообще? ;)) (см. дискуссию о вере на этих форумах ранее)

С уважением, UNISO

27.7.2002 | 13:29



для UNISO [Безымянный -- 26.7.2002 | 16:33 MSK]

RE: в качестве вполне допустимого варианта... [UNISO -- 26.7.2002 | 23:21 MSK]

Все это прекрасно. Но, согласитесь, нереально. [Безымянный -- 27.7.2002 | 10:6 MSK]

принцип познания [Artem -- 27.7.2002 | 12:24 MSK]

ой, сори, обшибочка [Artem -- 27.7.2002 | 12:26 MSK]

RE: против идеи синтеза возразить нечего, ибо она однозначно полезна... [UNISO -- 27.7.2002 | 13:59 MSK]

не люблю критиковать [Artem -- 27.7.2002 | 14:24 MSK]

RE: пока еще нет... ;))) [UNISO -- 27.7.2002 | 14:41 MSK]

RE: "Все это прекрасно, но не делится пополам..." (с) Стругацкие [UNISO -- 27.7.2002 | 13:29 MSK]

Ответ, навеянный видом из окна [Безымянный -- 27.7.2002 | 15:31 MSK]

Странно.... [Завхоз AKA Джа-Джа -- 28.7.2002 | 14:41 MSK]




Правила!
Горячая сотня
 
Каналы:
Основной
[Архив]
RunaR
(форум по рунам)

Забор
(форум без правил)

[Архив]
Стрелка
(форум для встреч)

[Архив]
 
Показывать:
[дерево]
список
 
Сортировка по сообщениям:
[корневым]
ответам


Найти:
Текст:

Условие:
"И"
"ИЛИ"

Где искать?
Субж
Имя (адрес)
Сообщения



Друзья Башни
Noble House


Горячие 15 сообщений:
1. RE: вопрос [Uran -- 15.10.2006 | 18:9 MSK]
2. RE: вопрос [Фея -- 15.10.2006 | 0:37 MSK]
3. RE: RE: вопрос [Strelok -- 14.10.2006 | 22:42 MSK]
4. RE: вопрос [Strelok -- 14.10.2006 | 22:41 MSK]
5. вопрос [taina -- 14.10.2006 | 20:44 MSK]
6. RE: RE: RE: Как вы были инициированы ? [Граф Владислав Дракула -- 9.10.2006 | 20:18 MSK]
7. RE: Не стало ли с некоторых пор заниматься магией слишком опасным (для общества)? [Sharman -- 9.10.2006 | 17:46 MSK]
8. RE: RE: обсуждение [зеленый -- 8.10.2006 | 15:57 MSK]
9. RE: Пасьянс Медичи [khronos -- 8.10.2006 | 15:42 MSK]
10. RE: RE: насчёт энергии [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:57 MSK]
11. RE: RE: ) В прошлом было больше магической энергии [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:44 MSK]
12. RE: обсуждение [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:34 MSK]
13. RE: RE: В прошлом... [Uran -- 8.10.2006 | 4:23 MSK]
14. RE: ) В прошлом было больше магической энергии [Sherman -- 7.10.2006 | 20:16 MSK]
15. обсуждение [зеленый -- 7.10.2006 | 17:1 MSK]

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624

Завхоз: Magistr (c) 2000 - 2001