LuckyFlea: Хотел спросить Зава почему он считает что ордена по определению не могут быть сильными)) Ван: ... ордена могут быть сильными... просто это несколько разные вещи - сила ордена и сила одного человека... LuckyFlea: Ага!Тогда что мы подразумеваем под силой? Чатский Дух [17:17]: Ван, Как мы рады Вас видеть!!! Merle Corey: Если орден правильно организован, то он не может быть слабее одного человека LuckyFlea: Merle Corey, Ну мне тоже так кажется вот и хотелось узнать что Зав имел в виду Чатский Дух [17:20]: Растворился в воздухе и изчез Серый волк – зубами щелк Чатский Дух [17:20]: Растворился в воздухе и изчез Grey Dragon Чатский Дух [17:22]: Зав, Как мы рады Вас видеть!!! Ван: Мерль, видишь ли, если человек правильно организован, редкий орден сможет ему повредить... я так считаю... LuckyFlea: Раз раз Merle Corey: Ван... а если трое, хорошо организованых мага работаю в кольце? Ван: Мерль, это ты подрузмеваешь под Орденом? :))) Ван: LuckyFlea, сила - это сила... демагогия терминологии... %Е Зав: Merle Corey, трое хорошо организованых мага не будут работать в кольце :))))) почти никогда :) Merle Corey: Ван, под ордено я подразумеваю нескольких магов разных рангов, работающий вместе... А ты что? :) LuckyFlea: Ван а что есть орден?Какое то колво людей объедененных определенными параметрами Зав: LuckyFlea, я вроде всё написал на форуме... Merle Corey: Зав, вот именно, что "почти" :) Ван: /me молча взирает на экран Зав: Merle Corey, орден, это система, где есть пастухи и есть овцы.... LuckyFlea: Зав?Мда?Что то я там пропустил видать!Я по этому поводу сюда и залез Зав: Merle Corey, постухи стригут овец и имеют с них навар, они могут быть достаточно сильны.... а вот овцы там силы не получат.... LuckyFlea: Зав, Странная у тебя система!Ты уверен что это орден? Merle Corey: Зав, ну, орден ордену рознь... одни ордены создаюстся для работы, другие - для разведения лохов! :))))))) Чатский Дух [17:26]: Ван, Как мы рады Вас видеть!!! Зав: если мы пастухов назовём Учителями а овец учениками, получим орден :)))) Merle Corey: Видно, что вам никогда не везло с посту...тьху... с орденами :))))) Зав: Merle Corey, _орден_ для работы не создаётся... для работы собирается группа людей, делает работу и расходится, если у этой группы есть достаточный стимул для данной конкретной работы... LuckyFlea: Зав а помоему ты не прав)))) LuckyFlea: Зав Расскажи кто из Круглого стола был пастухом а кто овцой?)) Зав: Блох, я реалист, а ты сказок начитался :)))) Ван: ... Merle Corey: Зав, а ты думаешь, что в ордене народ так и живет в месте? там тоже: собрались, что-то там выполнили, и разошлись....и все :)))))) LuckyFlea: А сколько орденов ты знаешь ?А реалист?))) Зав: Merle Corey, ну если любую тусовку от одного человека до миллиона называть орденом :)))))) Ван: Зав явно знает один орден - клан кровавого бобра.. Чатский Дух [17:31]: Ван, Как мы рады Вас видеть!!! Merle Corey: Зав... ну... один- это не тусовка... да и до миллиона никогда не доходит.... самое больше - 20 чел. :))))))))))) Ван: Мерль, это по твоему орден - 20 чел? :)) Зав: Merle Corey, орден - это структура(в первую очередь), со своей "великой" идеей, со своим набором правил(кодексом), со строгой иерархией подчинения, со своей казной........ LuckyFlea: Merle Corey, Эт почему 20?))) Ван: /me думает, кто тут сказок начитался Merle Corey: ИМХО, в ордене не должно быть более 10 чел., ну накрайняк 20... а больше - лажа LuckyFlea: Merle Corey, Да?О Розенкрейцнерах слышал когда нибудь?)))) Merle Corey: Зав, для начало: орден ордену рознь.. .то, про что ты говоришь, как раз и создается для разведения лохов и сострегания бабак с оных :))))))) Merle Corey: LuckyFlea, я же написал, ИМХО Ван: ...пойду-ка я... Merle Corey: LuckyFlea, я про них слышал... Ну и где сейчас этот орден? :)))))))) Merle Corey: Ван.... дафай Чатский Дух [17:35]: С нами попрощался Ван LuckyFlea: Merle Corey, Как где?Активно действующий орден! Зав: Merle Corey, ты повторяешься :))) Merle Corey: Зав, и то правда... :)))) чего это я %))) Зав: Merle Corey, если так рассуждать я свой хуй могу назвать эйфелевой башней и буду прав..... LuckyFlea: Зав лучше домкратом назови)))Плохо когда падающий))) Merle Corey: Зав, все возможно... если сравнивать с хуем таракана, то твой не только эйфелевой башней будет :)))))))))))))))))))) Merle Corey: Зав: Merle Corey, по твоей терминологии башня магов - это орден. я утверждаю, что это НЕ орден, на правах создателя башни я в этом случае прав, значит твоё определения орден невернО :))) Зав: а вообще надо в энциклопудии посмотреть определение "ордена" LuckyFlea: Зав Башня не орден))) LuckyFlea: Merle Corey, http://www.rc.kharkov.ua/rus/dop/gazeta.html LuckyFlea: Merle CoreyИ посмотри список стран http://www.rc.kharkov.ua/rus/dop/adress.html Зав: http://vidahl.agava.ru/P132.HTM#22044 Зав: http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=20754&search=%EE%F0%E4%E5%ED#srch0 Зав: МЦ, читай и просвещайся.... Merle Corey: Зав, ну и ? где там сказано о миллионе человек? :)))))))) Зав: Merle Corey, при чём тут миллион человек?... LuckyFlea: раз раз Merle Corey: Орден - Название некоторых тайных обществ, например, масонский орден... LuckyFlea: (бурча)Чат не обновляется Зав: "Организация, община с определённым уставом", о чём я и говорил несколькими строками выше. Так-что простая компания людей которые решили вместе поработать орденом ну никак не является.... Merle Corey: Зав, а при чем тут статьи, которые ты мне дал? я дал свое определение... а ты меня энцеклопедиями закидал... :))))) LuckyFlea: Зав, ну и контора где одни разводят других это тоже не орден Merle Corey: Зав, так... стоп... что-то я запутался... Что в этом плохого? Зав: Merle Corey, а твоё определение яйца ломаного нестоит... как и моё... станлдарт определений русских слов - энциклопудия... Зав: LuckyFlea, контора где одни разводят других - юридически оформленная организация со своим уставом и т.п... Merle Corey: Зав... а на хера загонять себя в "стандарты"... иногда полезно подумать головой :))))))) Зав: Merle Corey, есть язык и у языка есть свои правила.... но как я говорил, у меня тогда в штанах не хуй а крогодил, вот хоче5тся мне подумать головой и не загняя себя в стандарты называть хуй крокодилом.... и кто меня поймёт если я буду говорить _своими словами?...._ Зав: Merle Corey, пример: вап вап вапывап вапыва паыв пыва п ваып ыа Выше изложена наимудрейшая мысль на _моём_ языке в _моих_ определениях :)))))) ты её понял?.... Merle Corey: Зав... ну хочеться... называй... кто тебе менать будет... Кому надо, тот поймет... :-)))))) Merle Corey: Зав, аофыдваодфыл оадфылвоа дфылвао фдылвао LuckyFlea: - Чатский Дух [17:54]: LuckyFlea, Как мы рады Вас видеть!!! Merle Corey: Зав, а ты сам то понял? :))))))))))))) Зав: Merle Corey, вуот в том-то и дело, если каждый будет разговаривать на _своём_ языке, то никто никого не поймёт, на то стандарты языка и введены, чтобы все друг друга понимали :))) Merle Corey: Зав, ну покрайней мере ты должен сам понимать Чатский Дух [17:57]: LuckyFlea, Как мы рады Вас видеть!!! Зав: мда..... бывает хуже, но реже.... Merle Corey: Зав, если ты сам не понимаешь, что ты говоришь, тогда какой смысла в сотрясании воздуха? :-)))) LuckyFlea: Зав речь пошла о том кто сильнее один или несколько)) Merle Corey: и вообче... я высказал свое мнение, если кого не устраивает - это его проблемы Чатский Дух [18:00]: keltskiy krest, Как мы рады Вас видеть!!! Чатский Дух [18:00]: Цикон, Как мы рады Вас видеть!!! Чатский Дух [18:00]: С нами попрощался Цикон Чатский Дух [18:01]: Cikon, Как мы рады Вас видеть!!! LuckyFlea: Зав Да орден может ограничивать своими законами!Но это все равно что сказать что я не пойду в первый клас потому что он не дает программу 10!Он ограничивает)) Cikon: Всем привет Зав: LuckyFlea, реч шла о том, где личность обретёт большую силу - в ордене или в случае самостоятельного развития... Cikon: LuckyFlea, Сколько лет :))) LuckyFlea: А вот щас мнение Цикона узнаем))) Cikon: LuckyFlea, Ой Cikon: LuckyFlea, По какому вопросу?... LuckyFlea: Cikon, Мнооого))))Тут разговор об орденах))) Чатский Дух [18:03]: С нами попрощался Cikon Зав: испугали беднягу :))) Merle Corey: Зав... вообще-то тут речь шла о том, что сильнее: орден или отдельная личность :)))))))))))) LuckyFlea: Зав, Это все ты)))Потому что я добрый))) keltskiy krest: усем прив! Зав: LuckyFlea, я даже и в 10-ый не пойду.... кстати, ты привёл очень хороший пример, человек который занимается с учителем один на один получает ГОРАЗДО лучшее образование, чем учась в классе, в котором 40 человек.... Чатский Дух [18:05]: Cikon, Как мы рады Вас видеть!!! Cikon: Не дождетесь :) Merle Corey: Так.... теперь заговорили о школах ))))) интересно, дальше что будет LuckyFlea: Зав, Зато он не получает общения со сверстниками!Вырастет социально не понятно что Зав: Merle Corey, личность.... во первых личности легче спрятаться.... :) А на орден есть масса методов воздействия, которые к личности неприменимы :))) Cikon: Зав, Совершенно согласен... Cikon: LuckyFlea, И с тобой согласен :) LuckyFlea: Cikon, Зав говорит что все ордена это конторы где разводят лохов!И ток так Merle Corey: Зав... и на обород ;))) Cikon: LuckyFlea, Не только и не все :) Зав: LuckyFlea, он получает общение именно с тем с кем хочет, и из него получается _личность_, а не безвольный член стада keltskiy krest: стадо... LuckyFlea: Зав, Ты безвольный член стада?А в школе учился? Cikon: LuckyFlea, Поэтому рекомендуется сочетать индивидуальное обучение с общением в группе. Для этого формируются небольшие группы по три - четыре человека. Merle Corey: " из него получается _личность_, а не безвольный член стада" сказал Зав, который еще недавно призывал к стадному мышлению Зав: Merle Corey, орден более уязвим, личность более "мобильна", вследствии этого более живуча.... Зав: Merle Corey, родной, не надо путать причину и следствие, особенно не надо путать следствие :)))))) Cikon: Зав, С другой стороны - Орден более силет, ибо действует принцип "один за всех и все за одного". Cikon: *силен* Merle Corey: Зав, тут я с тобой согласен... за все (или почти все ) надо платить Merle Corey: Зав, путать следствие - опасно для вашей свободы и вашего здоровья :)))))) Зав: Cikon, зато отдельный рядовой волк стада никогда не сравнится по силе с волком одиночкой... :) Cikon: Зав, Если "стадо" неорганизовано и не использует прямого обучения, то да. Зав: Cikon, хотя априоре волк одиночка слабее стада..... но при умелом подходе может порезать всё стадо :))) Merle Corey: Зав.... блять... мы сравниваем не отделно члена ордена со "волком-одиночкой"... а орден целеком... LuckyFlea: Cikon, Аха!)))Но он не верит))) Чатский Дух [18:11]: LuckyFlea, Как мы рады Вас видеть!!! Cikon: Зав, Сам же сказал: "при умелом подходе". Для того, чтобы подход был именно таким, нужно знать эти самые "ходы". Зав: Merle Corey, читай одним сообщением выше :))) Чатский Дух [18:12]: С нами попрощался Cikon Чатский Дух [18:12]: Cikon, Как мы рады Вас видеть!!! Зав: Cikon, а кто спорит?..... и когда не ограничеваешь себя стадом, узнать их можно горрраздо эффективнее.... Merle Corey: Зав, "но при умелом подходе может порезать всё стадо"... ню-но при умелом подходе может порезать всё стадо"... ню-ню %)))))) LuckyFlea: Зав, Почему сразу стадо?Почему не объединение личностей? Cikon: Зав, Не забывай, что Орден - обычно наглухо закрытая организация. Поэтому узнать их слабые места практически невозможно. Cikon: LuckyFlea, Это жаргонизм :) Merle Corey: так... что-то я стал заикаться :))) Зав: Cikon, мы тут недавно смотрели определиние ордена в энциклопудии :))) Cikon: Merle Corey, Оно нормально :) LuckyFlea: Зав, Есть масса примеров когда одиночки не выживают!)))Или ты сразу по определению берешь самого сильного?))) Merle Corey: Cikon, поддерживаю Зав: Merle Corey, дышите глубже, вы взволнованы :))) Merle Corey: зав... только не надо опять энциклопедиями кидаться %))))) Cikon: LuckyFlea, Он ипотетически создал умлого,опытного и сильного одиночку. Пусть так. Cikon: *гипотетически* Зав: LuckyFlea, а слабым нечего делать одним.... слабым прямая дорога сбиваться в стадо, в "ордена" :)) LuckyFlea: Зав, А ты сильный?)))) Cikon: Зав, Не обязательно. Ордена обычно набирают не слабых, а наоборот, увеличивая свою силу. Зав: LuckyFlea, а я вообще тут примус починяю и никого не трогаю.... Merle Corey: стая слабых может победить одного сильного -- просто взять числом :))))))))))) LuckyFlea: Зав, Не просто интересно почему ты не в ордене))) Зав: Merle Corey, тут ведь какое дело.... может побеть, а может и не победить, особенно если этот один знает о планах стада.... Cikon: Зав, Опяь же "если знает". Это какая-то физика, построенная на гипотезе нулевго трения. :)) LuckyFlea: Зав, Как показывает статисткика стадо обычно волка одиночку шапками закидать может))) Чатский Дух [18:17]: Демон, Как мы рады Вас видеть!!! Зав: Cikon, ордена иногда заменяют понятие "сильный" и "идейный"... для ордена, для его существования важно, что-бы человек был в первую очередь идейный, причём в том направлении, которое нужно ордену.... а сила это уже дело второе.... Merle Corey: Зав, ну если на него нападет стада из миллиона особей... то, знал он или не знал... все равно кердыт ему :)))))))) Cikon: Зав, Ты путаешь... Не заменяют, а совмещают. Merle Corey: Зав... опят таки это смотря в каком ордене Зав: Merle Corey, он к примеру сможет спрятаться и перебить всех когда они спят.... пример грубы но понятный :))) Чатский Дух [18:18]: Sally, Как мы рады Вас видеть!!! Cikon: Зав, Одно дело, если основная цель Ордена - сила и власть, и совсем другое, если цель - готовить магов. Сильных. Sally: и чему тут радоваться?....... Cikon: Sally, Прю :) Merle Corey: Зав... ну 20 он перебъет.. .ну 50... остальные все равно проснуться.... LuckyFlea: Зав, Когда он спит перебить его проще!На стреме никто не постоит))) Чатский Дух [18:20]: Растворился в воздухе и изчез keltskiy krest Cikon: Странно. Такое впечатление, что никто из присутствующих не представляет,по какому принципу строится орден.... Sally: Тэкс....... че тут про ордена-медали? Зав: Merle Corey, когда проснуться он убежит и спрячется, так как бегает он быстрее бОльшей части стада..... а кто его и догонит, техх он перебить сможет :)))) Merle Corey: Sally, угу... кердык :)))))) Cikon: И еще не понятно, кто поддерживает идею орденов, а кто против :))) Демон: Cikon, расскажи, по какому принципу он строится. Интересно...:))) Merle Corey: Зав... угу... если ему датут уйти.... :))))))) Cikon: Демон, Этак чата не хватит. Но основное я уже указал выше. Чатский Дух [18:21]: Armida, Как мы рады Вас видеть!!! Зав: LuckyFlea, только для начала его надо найти :))))) Это-ж не стадо, которуму спрятаться негде и которое издалека видно :))) Демон: Зав, :))) Sally: Cikon, принцип один - жесткая самодостаточная структура. Зав: Merle Corey, бегает он быстрее, этим всё сказано, так как он сильнее отдельно-взятого члена стада... Merle Corey: Зав... но в стаде все сыты... а одиночке нужно еще и еду добывать :))))) LuckyFlea: Зав, Ток мы кажется не ток о физухе говорим))) Cikon: Зав, То видно, то не видно... по мере необходимости и в зависимости от дисциплины. Cikon: Sally, Основа - верно. Но здесь речь не об этом аспекте. Cikon: LuckyFlea, :))) Merle Corey: Зав, да пусть он как метеор бегает... если ему не дадут... то никуда он не денется... :))))) Зав: Merle Corey, в стаде еду рядовому быдлу добывать труднее, ему надо ещё и вожаков кормить :))) Sally: Cikon, тогда будь точен в акцентах, раз просишь этого от других. Итак?.. Зав: Merle Corey, ему несмогут не дать уйти :))) Cikon: Sally, Мы пытаемся выявить сильные и слабые стороны "стада" и одиночки. В плане личной силы, обученности и на случай конфликта :) Merle Corey: Зав... если на него навалятся кучек... то спринтарские способности его не спасут... :)))) Демон: Merle Corey, но, могут спасти. :) Sally: орден поедателей сосисок... жесткая организация закупки провианта и доведения оного до готовности... :)) Merle Corey: Цикон... я что-то уже и сам запутался... начали с "Что сильнее - орден или индивидуал"... а закончили "стадами" :)))))))))))) Cikon: Sally, скептицизм в дискуссии не помощник :) Демон: Как уже говорилось, все зависит от конкретного человека, его возможностей, и возможностей "стада" Чатский Дух [18:25]: Зав, Как мы рады Вас видеть!!! Зав: Cikon, цель готовить магов, говоришь?... сильных, говоришь?... причём данный маг и может получиться сильным лишь в случае _абсолютного_ совпадения его взглядов и идей до самых мелочей с идеями самого ордена... Sally: Cikon, сравнение идет между "стадом" и "одиночкой". При чем тут понятие ордена? Орден ни под одну изназванных категорий не подходит. Cikon: Merle Corey, и не говори.. "начли за здравие..." Демон: Демон, можн сказать "группа"... Демон: Sally, орден - это "стая"? :) Cikon: Зав, Не Ордена, а Учителя - члена Ордена, который ведет этого ученика. Поэтому и отсев велик. Мы ж не боги. :)) Sally: Cikon, это не скептицизм, это конкретный логический пример. :) Зав: Cikon, причем эти идеи должны быть изначально его, а не подкорректированные орденом.... иначе любое малейшее насилие над личностью грозит уменьшением личной силы индивидуума.... Cikon: Sally, Ты пропустила начало :) Sally: Демон, разумеется, нет! Merle Corey: Зав... один будет дольше развиваться... чем если ему будут помогать.... Демон: Sally, а что? :) Cikon: Зав, Перестраивается не ученик, а учитель :) Разумееется, в определенных рамках. Sally: Cikon, ничего. Это поможет вам вернуться к теме... :))) Демон: Merle Corey, если он не умеет учиться.... никакая помощь не поможет Sally: Демон, пирамида Демон: Sally, согласен. Чатский Дух [18:27]: Зав, Как мы рады Вас видеть!!! Cikon: Sally, Какая пирамида? Финансовая? :)) Merle Corey: Демон... конечно... таких и в орден не возьмут... :))))))) LuckyFlea: Сорьки!Я сбег)))Как всегда взбаламутил и слинял)) Sally: Cikon, структурная. Да еще усиленная жестко структурированными энергоинформационными потоками. Зав: Cikon, тогда зачем вся помпа с уставами, правилами, _обязанностями_ и т.п.. почему просто группе товарищей не собраться и не обучать народ без излишней помпы7 :)))) Merle Corey: Зав... для организации данного процесса :)))) Чатский Дух [18:30]: Растворился в воздухе и изчез Armida Зав: Cikon, просто правила, которые кто-то опубликовал на башне.... кгм.... :)))))))))))) В них так и заложено явное уничтожение и подчинение личности.... :) Sally: есть некая путаница... Между реальным понятием ордена и... легендой о всесильном Ордене. Отсюда - нестыковки в оценках. Демон: Зав, наверное, для создания соответствующей атмосферы обучения..... :))) Cikon: Зав, Потому что без жесткой организации всё это дело существовать не будет и превратится из Ордена в объединение, где каждый сам за себя. Cikon: Демон, атмосфера содается не такими методами :) Зав: Демон, извини, но подобная "одухотаорённая", "напыщенная" отмосфера начисто отрывает от прозаичных реалий жизни, с которыми потом будет очень трудно справиться....ю. :))) Демон: Cikon, ... не только такими методами? :))) Cikon: Зав, Опяь же - не про все ордена это верно. Не всегда делается ставка на возышенность и одухотворенность. Cikon: Демон, у нас - не такими :) Я только за свой Орден говорю :) Зав: Cikon, вот и получается, что человек ордена более "слаб", чем человек свободный, ибо человек ордена в следствии этих правил немобилен, а человек свободный - полностью свободен в действиях и соответственно имеет больше шансов чтобы выжить, от чего и начали... Sally: есть те,кому нужен Учитель... они ищут гуру и находят, и принимают указанные правила игры. Есть те, кто идет сам по себе, без прямого подчинения кому-либо из живых. И есть те, кто ощущает потребность находиться в жесткой структуре ордена. Нормально, по-моему. Cikon: Зав, не согласен :) Всёзависит от ситуации в которой необходимо выживание. Если это физический или магический конфликт одиночки и организации, то организация сильнее. Демон: Sally, нормально! :))) Зав: Sally, тут я с тобой согласен, но тот кому нужен Гуру, кто создан подчиняться никогда не будет сильнее того, кто идёт сам.... Sally: /me раз уж пропустила, просит публику просветить - из какого такого ордена пришел сюда Cikon Cikon: Sally, Орден "Глаз". Демон: Cikon, пример: Бык сильнее человека, но коррида показывает как человек может побороть быка за счет навыков и ловкости Sally: Зав, система, включающая понятие Гуру, включает в себя и "период сухости", и этап самостоятельного движения. Sally: Cikon, тю! :))))))))))) я-то думала...... :))))) сорри...... :)))) Cikon: Демон,Неверныйпример. Бык глупее и не может приобретать ту же ловкость. Зав: Cikon, нескажи, если человек хитёр и изворотлив, ни одна организация в мире его не прижмёт к ногтю, обязательно вывернется.... Sally: /me устраивается поудобнее и крутит косячок, пока время есть послушать Демон: Cikon, одиночка более мобилен. Cikon: Зав, Способность вывернутся и смотаться не подразумевает способности победить. Зав: /me вспоминает, как один перец несколько месяцев бегал от мафии, и таки вывернулся.... Cikon: Демон, Никто же не будет гоняться за одиочкой с пистолетом :) Демон: Cikon, :))) Зав: Cikon, победить - значит выжить..... зачастую даже удрать - значит победить.... Демон: Зав, :)))) УРА!!! :))) Merle Corey: Зав... как показывает практика... насколько не было бы человек изворотлив... рано или поздно организация (правильно организованная) его прижмет... и не только к ногтю :))))))))))))) Cikon: Зав, Да. Для одиночки :) И то не всегда далеко. Демон: Merle Corey, статистика.... она такая.... :)))) Зав: Merle Corey, у тебя в практике попадались довольно хреново-изворачивающии видать :))) Cikon: Merle Corey, Прижмет. И организация, в отличие от одиночки может долго ждать. Sally: Ты не знаешь, чем обернется твое зло. Демон: "на каждую хитрую жопу найдется...." Sally: Мир слишком велик, чтобы повредить ему Cikon: Демон, "винт с левой резьбой" Sally: Ты не знаешь, что нужно Миру. Зав: Cikon, а для организации когда умирает один её конкретный человек ради её цели - это победа..... совершенно верно :)))) Cikon: Sally, "законы ванталы" :)) Демон: Sally, при чем тут мир.... гоняются то за одиночками. :)) Чатский Дух [18:39]: Некромант, Как мы рады Вас видеть!!! Cikon: Зав, Почему ты так решил? Чатский Дух [18:40]: Растворился в воздухе и изчез LuckyFlea Sally: Cikon, нет... СЛОВА Ванталы..... великая книга Джанг.... :))))) Демон: Sally, :))) Cikon: Sally, извини, неверно вспомнил название :) Зав: Cikon, с\человек пожертвовав собой обеспечил приход организации к цели, её победу.... Cikon: Зав, Это корпоративное мышление :) Оно не всегда применимо к политике Ордена... Во всяком случае, нашего. Зав: Cikon, а организация, в отличие от одиночек, забывает всё гораздо быстрее, погрязая в бюрократии и т.п.... :))) Sally (приватное сообщение для Демон): идешь сюда : http://r.adt.ru/inframe.htm , в поисковике находишь "Слова ВАнталы". Далее - сам разберешься. Cikon: Зав, Бюрократия это понятие мирское какое-то :)))) Зав: Cikon, у вас в правилах так и написано, в случае угрозе ордена надо всем сразу встать грудью на его защиту :))))) Некромант: Зав... если правильно организованый орден - не забудет :)))))))) Cikon: Зав, Надо. Sally: Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега Чатский Дух [18:42]: Jerom, Как мы рады Вас видеть!!! Cikon: Зав, А что же это за Орден, если все при случае угрозы ему по норам смотаются? Зав: Cikon, вот, главная цель - сохранить орден, а если кого при этом пришибёт, ну что-ж, и х с ним.... :))) Демон (приватное сообщение для Sally): Читал... правда давно. :))) Sally: Некромант, а что, бывает НЕПРАВИЛЬНО организованный орден? :))))))) тогда это не орден... :))))) Некромант: Зав... тогда это не орден... а толпа одиночек :))))))))))) Cikon: Зав, Главная цель - достичь поставленной цели (извини за каламбур). А жертвы... бывает, что поделать... Jerom: Привет все кого не видел!!!!! Cikon: Jerom, Прю :) Некромант: Sally, как показывает практика... бывает... причем больше, чем правильных :)))))))))))) Sally (приватное сообщение для Демон): а ты освежи... :)) и заодно перечти Киплинговского "Кима", да и про Маугли не забудь... :)) Так здорово все по местам встает... :)) Sally: Некромант, тогда этотусовки...... медальки, не ордена... :)))) Зав: Cikon, именно, для ордена главное _цель_ а не человек.... Демон (приватное сообщение для Sally): Хорошо. :))) Про маугли - особенно верно. :)) Cikon: Некромант, Бывает. Бывает, что объединение или школа называет себя орденом. А по сути - и есть толпа оиночек. Cikon: Зав, Естственный отбор. Выживает сильнейший. Но это не значит, что Ордену побоку потери или он их прощает. . Sally (приватное сообщение для Демон): "Маугли" и "Ким" написаны по книге Чанг, в переводе на хинди - книга "Джанг". Первое издание "Маугли" в заголовке имело опечатку-перевертыш... книга Джунглей - книга Джанг... :))) Некромант: Cikon, ну... назвать можно поразному... верно ж? :))))) Зав: Cikon, ага... но от того, что на мою могилку раз в год будет приходить завхоз ордена и ставить цветочки мне, как человеку, легче не будет... :))) Cikon: *** временно отошел.... *** Некромант не временно отошел... а совсем ушел *** Sally думает, что раз Зава никакая неявная иерархия не вдохновляет, то рассказывать ему о прелестях жизни в ордене - пустой номер... :)))))) *** Демон ишет интересные ссылочки Некромант: Sally, точно "Сытый голодного не вразумеет" :))))))))) Чатский Дух [18:49]: С нами попрощался Некромант Sally: О! http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=2517032 Зав: Cikon, ир именно по этому если и умирать, то лучше "за себя" а не за идею, ограничевая себя всю жизнь во благо ордена ради цветочек на могилке.... Зав: фуфффф.... Чатский Дух [18:50]: Растворился в воздухе и изчез Merle Corey
20.5.2002 | 19:7
Орден vs Одиночка (тема чата) [Демон -- 20.5.2002 | 19:7 MSK]
