Новая Башня
Главная
Статьи
Форум, начало
Чат
Знакомства
Обзоры
Музыка
Библиотека
Галерея
Жители
Летопись
Поиск
Ссылки
Каталог






Rambler's Top100


Форум Башни - Основной

Автор: UNISO
Тема: порожден неразвитостью мышления.

Судя по резюме упомянутой вами дискуссии, форум тот принадлежал какому-нибудь "ордену", "ковену" или иной какой шатии-братии классического иерархического социального типа - то есть заведомо НЕ магам - ибо только в таких СОЦИАЛЬНЫХ (то есть людских, а не магических) структурах может иметь место идеи как "необходимости учителя" (и это - при освоении СУБЪЕКТИВНО-определяемых возможностей - хотя абсурдность тут далеко не каждому видна, конечно...), так и все перечисленные вами комплексы, свойственные, кстати, преимущественно молодежи, для которой остро стоит задача самоутверждения...
Таки первый контр-тезис - вы ссылаетесь на мнение и качества, свойственные ЛЮДЯМ или начинающим магикам, а ни в коей мере не магам.

Теперь о "синдроме неофита" - как вы сами заметили, сие явление изначально было замечено в среде верующих христиан -монотеистической и иерархоческой системы (кстати, именно среди только и исключительно таких верующих может иметь место "переоценки всего вообще" - среди других людей может быть и синтез, и "расширение восприятия", и "надстраивание" и много чего еще...) - и приводимые вами совки, "верующие в науку" это ведь те же самые монотеистические и иерархчически мыслящие верующие, которым вместо бога дали задание верить в науку. И в завершение пассажа вы фактически приписали этот синдром ВЕРУЮЩИХ - всем вообще магикам, среди которых верующих не слишком много (а среди магов верующих вообще нет и быть не может).
Соответственно, вопрос - а можете ли вы обосновать не только применимость такого догматического мышления в иной, нежели религиозно-ориентированная магии, но и привести хотя бы один пример его эффективности в субъект-ОБЪЕКТНОЙ (т.е. направленной на материальную трансформацию неживого) магии?
Таки, попутно, второй вам контр-тезис: в своих рассуждениях вы рассматриваете свойственный только и исключительно верующим способ "изучения" нового путем примитивной замены одной аксиоматики на другую, совершенно некорректно и необоснованно считая, что способ присущ всем вообще, включая и магиков с одной стороны и ни в какой части не демонстрируя, что вам известны и иные способы познания с другой стороны - на основании чего можно предположить, что вы обладаете вероориентированным мышлением (каковое, кстати, принципиально недостаточно и потому неприменимо для освоения магии или науки), как раз не только создающим все перечисленные вами проблемы неофитов, но и порождающем ваш вывод (некорректный с позиции "более развитого" мышления) о якобы "неизбежности" как "неофитного" этапа, так и только и исключительно "заменного" способа освоения нового мировоззрения

Далее, о "чудесах" - как совершенно правильно было подмечено Саламандрой, если вы предлагаете в качестве аргумента какое-либо явление, которое, с вашей точки зрения, не вписывается в критикуемую вами картину - так будьте добры дать определение и детальное описание этого явления, каковые описания и определение должны дать возможность во-первых его - и только его! - идентифицировать любым произвольным наблюдателем и, во-вторых, также дать возможность и НАДЕЖНО ИОДНОЗНАЧНО РАЗЛИЧИТЬ предлагаемое вами "чудо" от "магического феномена" - причем различить не путем словесной интерпретации, а именно и только на основании ОБЪЕКТИВНО (то есть субъективно-независимого) обнаружимого признака.
Соответственно, ваши пассажи о "сами не видели" или "чуде" вообще и "чуде жертвенности" в частности воспринимаются совершенно бессодержательными и для дискуссии бессмысленными - и выглядят ничем не хуже и не лучше широкоизвестного инфоисточника типа ОБС ("одна баба сказала").
Таки третий контр-тезис: ваши рассуждения построены некорректно, ибо оперируют неопределенными понятиями и потому сопоставитеьно-сравнительной, аргументационой или тем более доказательной компоненты не содержат.

Ну и в завершение замечу, что ваши рассуждения об "ограничениях" (которые, якобы присущи как науке, так и магии) опять-таки голословны с одной стороны, а с другой стороны могут быть четкой иллюстрацией вероориентированного мировосприятия, каковое идею "ограничений у всего человеческого" содержит в самой своей основе и использует ее как для "опускания на предназначенное им место" всех тех, кто пытается от этих ограничений избавиться, так и для "увековечения принципа непознаваемости" того, попытка критики или анализа чего способны "завалить" религиозную концепцию...

Итак, мои выводы на тему вашего поста просты: вы демонстрируете либо еще одну попытку "натянуть фрачную пару на осьминога, не понимая при этом что такое фрачная пара и не видя ни разу до этого осьминога" (то есть пытаетесь рассуждать о том, что вам либо вообще совершенно неизвестно, либо не известно на достаточном для ведения такого обсуждения уровне), либо грубую и демагогическую по сути манипуляцию в целях утверждения как "принципа непознаваемости" религиозного, так и "высшести" религиозного над магическим и научным, либо очередной раз "благие намерения" в чем-либо разобраться и других "просветить" (правда уж больно по-миссионерски) натолкнулись на риф примитивизма вероориентированного мышления, который все это и потопил...
Соответственно, далее дискутировать в предлагаемом вами стиле мне представляется пустой тратой времени, ну а если же вдруг вы решите сменить стиль на более корректный для дискуссии - то "посмотрим по ситуации"...
А пока DIXI

13.3.2005 | 13:6



Синдром неофита в магии [Nairos -- 12.3.2005 | 18:36 MSK]

RE: Синдром неофита в магии [Саламандра -- 13.3.2005 | 0:42 MSK]

RE: RE: Синдром неофита в магии [Nairos -- 13.3.2005 | 14:32 MSK]

..пересказ простыми словами.. [Саламандра -- 13.3.2005 | 18:36 MSK]

RE: ..пересказ простыми словами.. [Nairos -- 13.3.2005 | 21:20 MSK]

приходится работать словарем..)). [Саламандра -- 14.3.2005 | 11:43 MSK]

RE: приходится работать словарем..)). [Nairos -- 14.3.2005 | 18:23 MSK]

порожден неразвитостью мышления. [UNISO -- 13.3.2005 | 13:6 MSK]

RE: порожден неразвитостью мышления. [Nairos -- 13.3.2005 | 14:59 MSK]

Браво %)))(-) [DarkSign -- 14.3.2005 | 10:14 MSK]

И кстати... [Nairos -- 13.3.2005 | 15:8 MSK]

Юнисо,ты сам догматик %) [DarkSign -- 14.3.2005 | 10:12 MSK]

Вся проблема [DarkSign -- 14.3.2005 | 10:8 MSK]




Правила!
Горячая сотня
 
Каналы:
Основной
[Архив]
RunaR
(форум по рунам)

Забор
(форум без правил)

[Архив]
Стрелка
(форум для встреч)

[Архив]
 
Показывать:
[дерево]
список
 
Сортировка по сообщениям:
[корневым]
ответам


Найти:
Текст:

Условие:
"И"
"ИЛИ"

Где искать?
Субж
Имя (адрес)
Сообщения



Друзья Башни
Noble House


Горячие 15 сообщений:
1. RE: вопрос [Uran -- 15.10.2006 | 18:9 MSK]
2. RE: вопрос [Фея -- 15.10.2006 | 0:37 MSK]
3. RE: RE: вопрос [Strelok -- 14.10.2006 | 22:42 MSK]
4. RE: вопрос [Strelok -- 14.10.2006 | 22:41 MSK]
5. вопрос [taina -- 14.10.2006 | 20:44 MSK]
6. RE: RE: RE: Как вы были инициированы ? [Граф Владислав Дракула -- 9.10.2006 | 20:18 MSK]
7. RE: Не стало ли с некоторых пор заниматься магией слишком опасным (для общества)? [Sharman -- 9.10.2006 | 17:46 MSK]
8. RE: RE: обсуждение [зеленый -- 8.10.2006 | 15:57 MSK]
9. RE: Пасьянс Медичи [khronos -- 8.10.2006 | 15:42 MSK]
10. RE: RE: насчёт энергии [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:57 MSK]
11. RE: RE: ) В прошлом было больше магической энергии [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:44 MSK]
12. RE: обсуждение [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:34 MSK]
13. RE: RE: В прошлом... [Uran -- 8.10.2006 | 4:23 MSK]
14. RE: ) В прошлом было больше магической энергии [Sherman -- 7.10.2006 | 20:16 MSK]
15. обсуждение [зеленый -- 7.10.2006 | 17:1 MSK]

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624

Завхоз: Magistr (c) 2000 - 2001