Новая Башня
Главная
Статьи
Форум, начало
Чат
Знакомства
Обзоры
Музыка
Библиотека
Галерея
Жители
Летопись
Поиск
Ссылки
Каталог






Rambler's Top100


Форум Башни - Основной

Автор: UNISO
Тема: RE: все то же самое...

в смысле "история не знает сослагательного наклонения..." и посему гадать "а как было и было ли..." и "что было бы если бы..." можно, конечно, но вот смысл это делать - ИМХО под вопросом....

Я, к примеру, сомневаюсь - а точно ли был ли этот некто? Был ли он один, или просто в единый образ сведены деяния (или байки о деяниях) нескольких? Были ли у него способности магика - тоже, что называется "далеко не факт" - ибо все эти "чудеса" (доступные, кстати, практически любому магу, не говоря уж о архимагах и выше...) могут не только быть выполнены с помощью простейшего воздействия на психику (по "постфактум" либо "он-лайн" корректировке восприятия психически более слабых, нежели воздействующий, людей), но и могут просто оказаться обычным вымыслом "под впечатлением" просто от контакта с харизматической персоной либо даже вообще "для красного словца во славу того, кого я хочу прославить, ибо он мне нравится"... Плюс то же "самовнушение" на эффекте "саморазогрева" для толпы, подстегиваемой "ожиданием чуда" либо наркотиками или алкоголем (некоторые "чудеса" ведь именно в праздники совершались)...
Вообще говоря, если сравнить "мощность" деяний Христа - то по сравнению с некоторыми ныне здравствующими магиками - он весьма и весьми "средненьким" или даже еще слабее кажется... Целительство вроде бы только на психосоматические нарушения распространялось (руки-ноги отрубленные он ведь не выращивал, так?), а "поднять мертвое тело" на некое время (чтоб "чудо" узрели и "прониклись") - не есть очень уже большая сложность (если допустить, что именно поднял, а не внушил картинку)... А вот тех же материальных следов (артефактов) или упоминаний о владении парафизическими воздействиями (трансформация материи, дематериализация-материализация, телекинез, телепортация и т.п. феномены по работе с неодушевленными предметами) вроде бы никаких нет - а парафизика опять-таки считается не такой уж и сложной (но энергоемкой, конечно) областью...
Ну а кто, зачем и почему "в общем случае" собирается вокруг "гения" или "лидера"- тоже вроде очевидно... Да и за пару тысяч лет такой вот механизм образования группы и борьбы в ней за власть (или за внимание от "гуру") тоже ничуть вроде не изменился... А нонешние "гуру", кстати, паствы себе уж намного поболе, чем Христос, собирают... Так что если и был Христос психократом (что, ИМХО, сомнительно, ибо лишь на "очарованных" им его воздействие распространялось), то тоже не ахти каким...
Обобщая, можно воспользоваться цитатой из "Обыкновенного чуда" и сказать про Христа "и вовсе он не единственный и неповторимый, а всего лишь выдающийся..." %)
Что же до того, что сделали из него и его проповедей - есть ведь такое явление - "востребованность идеологии" называется - а его идеология, как я уже говорил, была весьма выгодна для упрочения власти мирской для условий рабовладельческого и феодального типов государств - соответственно и получилось, что этот прецедент с удовольствием "подняли на щит и понесли в века" те, для кого это было удобно... И "если бы его не было - его бы надо было придумать" просто по чисто политическим причинам... Да и взять любого другого подходящего "чудотворца" (которых и тогда и сейчас не так сложно найти) на роль стержневой фигуры для построения вокруг него некоей идеологии - тоже, ИМХО, весьма несложно и очень даже вероятно - надо только, чтобы "основные идеи чудотворца" не слишком противоречили этой заданной идеологии, либо могли быть без особых проблем "вывернуты в нужную сторону"...

17.11.2004 | 13:2



Христианство за или против. [Салли -- 16.11.2004 | 1:27 MSK]

RE: скорее против.... [UNISO -- 16.11.2004 | 9:25 MSK]

RE: RE: скорее против.... [Любопытный -- 16.11.2004 | 14:3 MSK]

RE: RE: RE: скорее против.... [UNISO -- 16.11.2004 | 15:10 MSK]

RE: RE: RE: RE: скорее против.... [Любопытный -- 16.11.2004 | 18:56 MSK]

RE: да все также... [UNISO -- 16.11.2004 | 21:31 MSK]

Сомнительный аргумент! [Unn -- 18.11.2004 | 16:51 MSK]

прошу небольшого дополнения. [Саламандра -- 16.11.2004 | 18:15 MSK]

RE: не очень большое дополнение ;) [UNISO -- 16.11.2004 | 21:13 MSK]

RE: RE: не очень большое дополнение ;) [Саламандра -- 16.11.2004 | 22:28 MSK]

RE: все то же самое... [UNISO -- 17.11.2004 | 13:2 MSK]

А может (в качестве предположения)... [JCU -- 18.11.2004 | 10:8 MSK]

"все равно его не брошу,потому что он хороший" (с) [Саламандра -- 18.11.2004 | 11:16 MSK]

Ага, вот она, чёрная кошка в тёмной комнате... [JCU -- 19.11.2004 | 14:11 MSK]

и еще о дополнении.. [Саламандра -- 16.11.2004 | 22:36 MSK]

Музыку не забудь :) [Фармазон АКА Завхоз -- 17.11.2004 | 11:57 MSK]

RE: и еще о дополнении.. [UNISO -- 17.11.2004 | 13:1 MSK]

Как вспомню кельтов, жарящих друг друга в угоду богам [DarkSign -- 17.11.2004 | 13:35 MSK]

А что за индейцы? [Биовизирь -- 18.11.2004 | 14:12 MSK]

RE: Как вспомню кельтов, жарящих друг друга в угоду богам [UNISO -- 19.11.2004 | 16:55 MSK]

RE: RE: Как вспомню кельтов, жарящих друг друга в угоду богам [АБС -- 19.11.2004 | 18:11 MSK]

RE:в общем целом я с вами согласен, частности же ИМХО некритичны...(-) [UNISO -- 19.11.2004 | 19:0 MSK]

RE: Христианство за или против. [Агрессор -- 16.11.2004 | 9:49 MSK]

Мойшу вспомни, и прочих ветхозаветных. Отрицает магию, говоришь... [DarkSign -- 16.11.2004 | 11:11 MSK]

или поговорить с церковнослужителем про "таинства".. ) (-) [Биовизирь -- 16.11.2004 | 22:32 MSK]

Да, да, да :)(-) [Фармазон АКА Завхоз -- 17.11.2004 | 11:52 MSK]

RE: RE: Христианство за или против. [Салли -- 16.11.2004 | 22:51 MSK]

Обычная художественная литература :) [Фармазон АКА Завхоз -- 16.11.2004 | 10:41 MSK]

RE: Христианство за или против. [Oxia -- 16.11.2004 | 12:0 MSK]

RE: Христианство за или против. [Любопытный -- 16.11.2004 | 13:1 MSK]

RE: Христианство за или против. [MoonWitch -- 16.11.2004 | 13:1 MSK]

Скептическое отношение [JCU -- 16.11.2004 | 14:20 MSK]

да что ж вы за него уцепились-то?.. [Lana -- 16.11.2004 | 14:34 MSK]

RE: ибо были уже проблемы от него... [UNISO -- 16.11.2004 | 15:10 MSK]

К тому же... [Саламандра -- 16.11.2004 | 18:7 MSK]

Пей, гуляй. мочи тех, кто не нравится... [DarkSign -- 17.11.2004 | 13:37 MSK]

Зачем же ? [Саламандра -- 17.11.2004 | 14:51 MSK]

RE: Пей, гуляй. мочи тех, кто не нравится... [Sim-sim -- 24.11.2004 | 10:30 MSK]

RE: RE: ибо были уже проблемы от него... [Любопытный -- 16.11.2004 | 19:15 MSK]

RE: если утверждать... [UNISO -- 16.11.2004 | 21:24 MSK]

Юнисо, почему ты так ненавидишь именно христианство? [DarkSign -- 17.11.2004 | 13:41 MSK]

Мне бы тоже любопытно было узнать:) именно христианство? [Герань -- 17.11.2004 | 14:48 MSK]

RE: ага... [UNISO -- 17.11.2004 | 15:23 MSK]

а Калашникову - долгих лет жизни :)(-) [Любопытный -- 17.11.2004 | 18:48 MSK]

RE: RE: ага... [DarkSign -- 18.11.2004 | 13:35 MSK]

RE: двойная ошибка в вопросе... [UNISO -- 17.11.2004 | 15:12 MSK]

А де конкретный пример?(-) [DarkSign -- 18.11.2004 | 13:40 MSK]

RE: а смысл? [UNISO -- 19.11.2004 | 17:11 MSK]

я христианство сильно эмоционально недолюбливаю.) [Биовизирь -- 18.11.2004 | 13:46 MSK]

RE: Христианство за или против. [Ведьма Лоджии -- 16.11.2004 | 14:47 MSK]

RE: RE: Христианство за или против. [Д-р Менгеле -- 16.11.2004 | 15:50 MSK]

RE: RE: RE: Христианство за или против. [Ведьма Лоджии -- 16.11.2004 | 16:24 MSK]

RE: RE: RE: RE: Христианство за или против. [Д-р Менгеле -- 16.11.2004 | 18:42 MSK]

RE: RE: RE: RE: RE: Христианство за или против. [Ведьма Лоджии -- 17.11.2004 | 9:53 MSK]

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Христианство за или против. [Д-р Менгеле -- 17.11.2004 | 11:47 MSK]

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Христианство за или против. [Ведьма Лоджии -- 17.11.2004 | 12:1 MSK]

Пробудитесь! [noname -- 18.11.2004 | 1:31 MSK]

RE: Пробудитесь! [Д-р Менгеле -- 18.11.2004 | 11:53 MSK]

RE: RE: Пробудитесь! [noname -- 18.11.2004 | 20:1 MSK]

RE: RE: RE: Пробудитесь! [Дмитрий -- 18.11.2004 | 21:41 MSK]

RE: RE: RE: RE: Пробудитесь! [noname -- 19.11.2004 | 0:59 MSK]

RE: и что же ты фактического сам наблюдал? [UNISO -- 19.11.2004 | 16:47 MSK]

RE: Я не привык улыбаться на оскорбления [noname -- 20.11.2004 | 0:12 MSK]

RE: RE: RE: Пробудитесь! [Д-р Менгеле -- 19.11.2004 | 12:47 MSK]

RE: RE: RE: RE: Пробудитесь! [Д-р Менгеле -- 19.11.2004 | 13:29 MSK]

RE: попка - дурак? или просто магнитофон? [UNISO -- 19.11.2004 | 16:40 MSK]

минуточку [Sally -- 19.11.2004 | 17:8 MSK]

RE: хоть две... но вот будет ли толк? [UNISO -- 19.11.2004 | 17:47 MSK]

еще немного трамвайной логики - и будет в самый раз :)))))))(-) [Sally -- 19.11.2004 | 18:32 MSK]

СПЯЯЯЯЩИЙ ПРОБУДИИИИЛСЯ [Фармазон АКА Завхоз -- 18.11.2004 | 14:18 MSK]

RE: Христианство за или против. [Герань -- 16.11.2004 | 17:56 MSK]

скорее непонятно... [Strelok -- 17.11.2004 | 13:14 MSK]

RE: Христианство за или против. [Ада -- 17.11.2004 | 21:43 MSK]

RE: Христианство за или против. [Sequence -- 18.11.2004 | 6:3 MSK]

RE: Христианство за или против. [Пупкин Василий -- 19.11.2004 | 2:8 MSK]

ссылка на сайт - как раз на эту тему [JCU -- 25.11.2004 | 0:15 MSK]




Правила!
Горячая сотня
 
Каналы:
Основной
[Архив]
RunaR
(форум по рунам)

Забор
(форум без правил)

[Архив]
Стрелка
(форум для встреч)

[Архив]
 
Показывать:
[дерево]
список
 
Сортировка по сообщениям:
[корневым]
ответам


Найти:
Текст:

Условие:
"И"
"ИЛИ"

Где искать?
Субж
Имя (адрес)
Сообщения



Друзья Башни
Noble House


Горячие 15 сообщений:
1. RE: вопрос [Uran -- 15.10.2006 | 18:9 MSK]
2. RE: вопрос [Фея -- 15.10.2006 | 0:37 MSK]
3. RE: RE: вопрос [Strelok -- 14.10.2006 | 22:42 MSK]
4. RE: вопрос [Strelok -- 14.10.2006 | 22:41 MSK]
5. вопрос [taina -- 14.10.2006 | 20:44 MSK]
6. RE: RE: RE: Как вы были инициированы ? [Граф Владислав Дракула -- 9.10.2006 | 20:18 MSK]
7. RE: Не стало ли с некоторых пор заниматься магией слишком опасным (для общества)? [Sharman -- 9.10.2006 | 17:46 MSK]
8. RE: RE: обсуждение [зеленый -- 8.10.2006 | 15:57 MSK]
9. RE: Пасьянс Медичи [khronos -- 8.10.2006 | 15:42 MSK]
10. RE: RE: насчёт энергии [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:57 MSK]
11. RE: RE: ) В прошлом было больше магической энергии [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:44 MSK]
12. RE: обсуждение [Sergeyblack -- 8.10.2006 | 14:34 MSK]
13. RE: RE: В прошлом... [Uran -- 8.10.2006 | 4:23 MSK]
14. RE: ) В прошлом было больше магической энергии [Sherman -- 7.10.2006 | 20:16 MSK]
15. обсуждение [зеленый -- 7.10.2006 | 17:1 MSK]

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624

Завхоз: Magistr (c) 2000 - 2001