,. Fazif G. Melzemut уже давал ссылку на сайт Еремеева ... вот - http://eremeev.by.ru/ ... там у него помещены какие-то книги в виде HTML ... а в книгах идёт речь собственно о исследованиях самого Еремеева ... если там порыться, то на многие вопросы здесь заданные наверное можно получить ответы . .:) .. но материала там много, да и если честно, то я не особо изучал сайт его ..
> «если структура, то стоило бы всё же тогда указать, в рамках какой традиции структура интересует? .. :) .. думаю, что вне гадания структур гексаграмм не так уж и много различающихся .. там просто составные части рассматриваются как разные потенции, а делятся однотипным образом ..» > > Извините, не понял вопроса. Интересует структура И цзина как целого, совокупности всех гексаграмм. Единая машина. При этом отдельные классификации как раз и могут помочь понять структуру. >
... :) .. я посчитал, что речь идёт о внутренней структуре гексаграммы как Гуа, как такового . .:) .. если интересует структура самого текста И-цзин, тоесть, главы, разделы, комментарии .. то такие исследования делала кажется дочь Виногродского .. обычно публикуется в книгах Виногродского .. если интересует структура - последовательность гексаграмм в И-цзин, то существует "Сюй гуа чжуань (Комментарий к последовательности гексаграмм)" .. это классический комментарий входящий в состав И-цзин .. но почему-то на русский Чжуани переводят не так уж часто (что крайне странно!), возможно у Еремеева есть перевод этого комментария .. не могу сказать точно. ... полный перевод И-цзин (со всеми Чжуанями и Сянами) делал только Виногродский (насколько мне известно) ..
> «скорее структура самого всего построения (календарные связи, связи по системе у-син, связи через квадраты, числовые кодовые соответствия, энеограмная структура, логика расположения триграм и развертки гексограм ну и иное), так сказать СИСТЕМА на основе которой строится распределение... > > Не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду под: > 1. связи по системе у-син > 2. связи через квадраты (это ло-шу или не только? Или Вы не об этом?) > 3. числовые кодовые соответствия > и где об этом популярно? >
ну, Fazif G. Melzemu наверное ответит что именно он имел в виду, не стану пояснять его реплику . .:) .. что бы не создавать лишних недопониманий . .:)
> > «Виногродский - традиционалист .. помешан на Китае, возможно более любого другого пропитан китайским духом .. кроме того хорощо знаком с мантической традицией .. без чего о И-цзин нельзя говорить , даже если рассматривать только филосовские аспекты ..» > > Кто это и что писал? Где можно найти? >
... мммм .. :) ,. вопрос конечно интересный . .:) .. вот его страничка .. возможно там что-то найдёте . .:) http://bronislav.east-club.ru/ .. хотя, он не интернетчик .. :) .. потому его работы в основном только в бумажном виде и в виде докладов каких-то . .
> Я в И цзине новичок, но если он по своей структуре аналогичен Таро (что не исключено), то я думаю, что первична структура, а гадание вторично. Если бы структура не отражала мировой порядок, то результаом гадания была бы куча хлама, потому что опыт не подтвердил бы. > С другой стороны, гадание может помочь выявить структуру. Вот только где время взять на все... >
ну .. выражая СВОЮ точку зрения я могу лишь дать ссылку . .:) ,. вот здесь по поводу и оракула И-цзин .. и по поводу возникновения системы И-цзин и филлософии наверное тоже . .:) http://i-ching.narod.ru/oracul.html
> > «для меня, для моих изысканий, главными пожалуй достижениями Еремеева было открытие пяти дополнительных (к одному существующему) порядков Фу-Си .. и открытие двух дополнительных (к четырём существующим) мантических формул . .:)) ..» > > Что это за дополнительные порядки Фу-Си? Можете ли объяснить на пальцах? Заранее благодарю. > И где об этом у Еремеева? >
у Еремеева это где-то есть . .:))) .. если поищите, то возможно найдёте . .:) .. но это настолько специфическая вещь, что она может проскочить мимо взгляда и даже не отметиться ..:)) ..
в общем, дело в том, что порядок получения последовательности Гау по Фу Си описан где-то .. но описан достаточно туманно, и следуя описанию можно получить ШЕСТЬ вариантов последовательностей Фу-Си .. .. но классическим является только тот, который является, тоесть тот, который повторяет двоичную запись ряда натуральных чисел ..:) .. и называется "прежденебесным".
для меня это было важно, поскольку в этом я нашел подтверждения своим некоторым теориям . .:) .. так же и с мантическими формулами .:)
> > «насчёт триграмм .. там схема попроще конечно» > > Не скажете ли, каково общее мнение (если оно существует) в отношении порядка триграмм: > А) Существует только один правильный? Он известен? Не известен? > Б) Существует не одни правильный? Сколько? Они известны, не известны? > В) Все по-своему правильные. Но неизвестно как? > Г) Другие мнения? > Спасибо. >
порядков триграмм множество .. :) .. тот же Еремеев изучая разного рода корреляции порядков с системами китайскими (с У-син, всякими моральными сводами, этическими нормами, мифологическими классификациями, естесвоприродными наблюдениями и т.д.) приводит массу порядков триграмм .. конечно самые известные - это "прежнего неба" и "последующего неба" ..
> > « и тут уже могут быть идеи .. но поскольку ни Фен-Шуй, ни Алхимией я не занимался вплотную» > > Где наиболее просто написано про связь алхимии с порядком триграмм?
любая китайская традиция, в названии которой упоминается "Ба Гуа" или "Тай цзы" или "Ян" или "Инь" так или иначе имеет мнение о том как работать с примитивами И-цзин (с Великим пределом, Ян-Инь, или БаГуа) .. все они так или иначе несут в себе опыт проявления и обработки этих понятий ... в этом и заключается связь .. :) .. "ладонь восьми триграмм" или "кулак великого предела (тай-цзы-цуань)" .. это наиболее известные и раскрученные техники обращающиеся к Гау как к филосовской подоснове.
алхимия китайская (часто даосская) - это .. э-э-э .. :) .. внутреннее культивирование чего-то ... это рождение и вскармливание в себе некоего высшего существа, или "золотой пилюли" .. каких-то элексиров бессмертия .. и всякое такое .. если техники алхимические связаны как-то с И-цзин, то обычно речь идёт о теории Перемен, Превращении одного в другое и прочее .. попытке посредством поэтапного превращения неких своих состовляющих, получить внутри себя некую савокупность удивительную .. что по идее должно привести к желаемому результату (долголетию, безсмертию, просветлению и прочее).
> 1. Известно ли точно как соотносится квадрат Ло-шу с порядком триграмм? > Если да, то как? > Где об этом написано достаточно просто?
связать можно всё что угодно с чем угодно другим . .:)) я бы сказал, что Ло-шу и Ба-гуа никак не связаны .. по крайней мере изначально .. скажем так .. имеется один источник .. из него происходят две ветви .. где-то в пределах одной ветви появляется Ло-шу .. в пределах другой - Ба-гуа ... естественно, что в результате обмена техниками и перенимания опыта, появились способы корреляции порядков триграмм и объектов типа Ло-шу .. но это уже искуственное ... считаю, что связей "родитель-ребёнок" между этими объектами не существует .. :) .. тоесть, вертикальных связей нет .. а горизонтальные .. если и нет, то н что не мешает придумать . .:)
> 2. То же о других магических квадратах (если о таковых писали). В частности, интересуют квадраты четвертого порядка. >
.. :)) .. в квадратах четвёртого порядке вероятно 16 ячеек .. :) .. с И-цзин таких связей я не знаю .. но .. "всё течёт , всё изменяется" .. :) наверное можно четырёхразрядные Гуа распихать как-то .. но в И-цзин нет тетрограммных техник. .:)
> 3. Еремеев пишет о круговой записи обоих порядков гексаграмм. Где их можно посмотреть?