Имя: Аноним комментарий: Опасность ДЭИРовцев приблизительно такая же, как опасность фермеров с ружьями среди безоружных крестьян. Т.е. если на такого "наедут" фанатики ("ишь мол, гад какой нашелся") либо начинающие магики (с их любимым желанием разобраться "кто круче") - хоть какие-то реальные шансы отбиться у него появляются. Естественно, многие начинают орать что оружие нельзя раздавать "всяким-разным" - а вот тут я сошлюсь на США, где именно повсеместное владение оружием привело (после некоторого начального периода разборок) к учету интересов КАЖДОГО человека (так что приходится теперь очень сильно подумать, прежде чем "наезжать", а то ведь и на пулю легко нарваться) и породило систему шерифов - "де факто" признанных толпой лидеров-контролеров. ИМХО, нельзя лишать человека права защищать себя (тут я полностью против совковой политки типа "моя милиция меня бережет", потому как любая структура, монопольно владеющая оружием "для защиты малых сих", всегда делала почему-то именно обратное), но лишь от адекватности человека зависит использование его личного оружия. Руководство ДЭИР скорее всего не будет "натравливать" своих на кого-либо (им пока лишь деньги нужны), другое дело, что эти "свои" могут захотеть другого руководства или создать свои собственные "ячейки" - и, ежели такое образуется, то именно тогда они станут опасны как вооруженная толпа, не ранее. Кстати, руководство ДЭИР имеет "про запас" достаточно методов "пожаротушения", рядовым адептам даже и не снившихся, если вдруг что-либо подобное возникнет - тут все продумано неплохо и лишить силы "истинного ДЭИРовца", вставшего "на ложный путь" - проще простого. Что же касается вероятного конфликта с РПЦ, то стоит учитывать, что контингент ДЭИРовцев идентичен контингенту обращающихся к религии, причем теперь "переманивают" не только богатых (из которых к религии обращались лишь единицы), но и малообеспеченных (практически всегда желавших "утешения"). Вот на этом и возникнет конкурентная борьба, в которой, ИМХО, обе стороны сильно ослабнут. ДЭИР "де факто" легализует магию (хоть он это и иначе называет), почему и полезен в вопросе формирования терпимости к ней, идея чего РПЦ неприемлема. Dixi все на эту тему (ну не интересно мне), так что если кому надо - читайте все предыдущее и ищите в форуме, либо, если есть конкретные вопросы - давайте лучше на мыло.
Что же касается отсутствия сущностей во сне - для это специальная "полоса частот" у сущности должна быть - такая сущность в ДЭИР "проводник по мирам" называется. А другие слишком просты, чтобы в сны проникать.
16.7.2001 | 14:52 MSK
42.
Имя: Olgerd комментарий: Кстати в сновидении эти сущности отсутствуют почему-то Это наводит на кой-какие подозрения
16.7.2001 | 10:13 MSK
43.
Имя: Olgerd комментарий: Мы все создаём сущности. Толи я не все Толи эти все - не мы толи ещё как-то но до недавнего времени меня это даже не интересовало. Есть тут один подводный камень. Но пока он у меня ещё не конкретизировался
16.7.2001 | 10:10 MSK
44.
Имя: Сойт комментарий: UNISO, насколько я понимаю, все равно реальная сила в ДЭИР сосредоточена в руках т.н. Аристократии. Поэтому опасность ДЭИРовцы представляют как любая организованная толпа? Я правильно поняла? Причем в данный момент верхушка обирает низы этой свой собственной толпы почем зря? .... Насчет РПЦ.....Они же не вмешивались в дела МММ? Не станут и здесь. Ведь слова "магия" практически не возникает...конфронтация с РПЦ ДЭИРовцами не поощряется... ( ну еще один эгрегор, от которого нужно освободиться)....Боюсь,что пока они "загасят"%)))) друг друга --- рак засвищет...:( с уважением , Сойт
16.7.2001 | 9:57 MSK
45.
Имя:UNISO комментарий: Сойт, Ваши идеи в общем случае верны, однако есть маленькая ошибка - ДЭИР не требует ВЕРЫ, а утверждает, что если что-либо не получается - пойдите на клубное занятие по этой теме (5 баксов), если снова не получается - обратитесь за личной консультацией (до 100 баксов). И если дело доходит-таки до личной консультации, то человек, пообщавшись с преподавателем (реальным Сильным) получает-таки желаемое или, как это часто делается в эзотерических кругах - ОЧЕНЬ убедительную иллюзию желаемого (среди преподавателей много психологов). Так что "разувериться" быдло шансов не имеет, а может только сожалеть, что не на "все сразу" у них денег хватит. С другой стороны, ДЭИР культивирует идею своей ПРАКТИЧНОСТИ, а не идеологизированности (что делают религии и многие эзотерические школы), на основании чего его паства смотрит на всех магиков свысока, почему столкновения кроме как на личной почве (например, мужика не поделили) практически невозможны. Другое дело - если на них нападут - тут ответ будет, и не слабый. Также ДЭИР впрямую не отрицает ни одну эзотерическую традицию или религию - поэтому адепты могут внедряться в подобные структуры и, становясь там мелкими лидерами (ибо могут хоть что-то из преподававшегося и вооружены "передовыми научными методами" мировосприятия ДЭИР), влиять на свое окружение, кроме своей системы ничего не знающее. А это неплохо - агрессивность и нетерпимость "толпы" неминуемо будет снижена. Соответственно - остается только опасность личных поединков отдельных персон, а этот факт напрямую зависит лишь от общего уровня развития общества в целом и каждой личности в частности (например, начинающие могут вдоволь намеряться своими шворцами, а Сильный вызов слабого просто игнорирует). Резюме - ДЭИР не опасен (если на него не кидаться), по крайней мере на настоящий момент. Другое дело - может произойти стандартная ситуация для всех массовых структур, а именно - структура перестанет быть управляема и начнет "вести себя" (эффект толпы), подчиняя своей воле свое бывшее руководство. Но и для этого в ДЭИР предусмотрен выход - система-то строится лишь на принципах АРИСТОКРАТИИ (власть лучших), почему и реально такая ситуация произойти не сможет - скорее система будет остановлена после того, как руководство вдоволь "накушается" заработанных своим трудом средств. И тогда развитие (увеличение численности) традиции прекратится - и просто еще одной "школой" будет больше. Вообще говоря, лично я очень надеюсь, что наша любимая РПЦ кинется со всей своей дури на ДЭИР и эти обе волны друг друга погасят. А то ведь сейчас одна из первых целей РПЦ - борьба с "чуждыми русскому народу" (т.е. не православными) и "сатанинскими" (т.е. эзотерическими и магическими) традициями и, в первую очередь, с конкретными практикующими магиками. С уважением, UNISO
16.7.2001 | 7:4 MSK
46.
Имя: Сойт комментарий: и все же....и все же есть рациональное зерно...имеющий уши---да услышит....Мы _все_ создаем сущности...даже те, кто и слыхом не слыхивал про Верищагина и Ко. Вопрос лишь в том, станем ли мы , как персонажи из его практики, возвращать себе с их помощью блудных мужей, убирать неугодных коллег и т.д. То есть палить из гранатометов по мошкаре. Потребительская ориентированность ДЭИР , конечно, настораживает...НО! То самое "быдло", которое в состоянии поверить , будто за 750 рублей в теч. 4 дней в группах по 70-80 человек (уму нерастяжимо, как препод говорю!!!!!) их чему-то там научат....так вот это самое быдло едва ли окажется в состоянии что-то реально "создать". Как выражается один мой...э...знакомый "сделать хотел козу---палец застрял в носу". Это плюс. СуЧности их разлетятся как вороны или банально с голоду опухнут, сожрав попутно своих хозяев. Минус----паства ДЭИР, будучи умело управляемой, все равно способна доставить немало неприятностей, как и любая другая "паства". Однако.....Однако есть все же и проблеск надежды: Научиться быдло едва ли может. НЕ научившись оно обречено на провал (своих собственных мелких делишек). Провалившись---оно утрачивает веру в ДЭИР. Утратив веру---откалывается от эгрегора. Доказать я этого не могу. Пока что. Остается---знать , что так и будет. с уважением, Сойт
15.7.2001 | 23:4 MSK
47.
Имя:UNISO комментарий: Совершенно резонные наблюдения, вот только посмотрите - если заменить слово ДЭИР каким-либо другим (например, инквизиция, Антон Платов, дианетика, Аум Синрике, общество Память, РНЕ и т.п.), то данные наблюдения и построенные на них выводы все также окажутся верными. То есть в данном случае мы имеем всего лишь новую магическую традицию, пока - в стадии своего становления. Что с ней будет дальше? Элементарно - см. историю становления любой религии: сначала - какие все плохие, и вот вам новый хороший путь, потом - поможем всем несчастным стать счастливыми в лоне нашей церкви, для чего не пощадим живота своего (и чужого), далее - пожалуйста, сократите вещание, ибо ваши передачи оскорбляют чувства наших верующих, в итоге - попытка более-менее близкого симбиоза с государством (сначала - заигрывание, хотя бы и на уровне получения патентных прав, получения лицензии на деятельность - типа "мы хорошие, государство уважаем", а потом, при достижении определенной численности - демонстрация силы путем "стихийных" выступлений и погромов) и, чаще всего, результирующая попытка преподнесения своих ценностей как "общечеловеческих" одновременно с предлагаемыми для их поддержания карательными и поощрительными методами. Так что ДЭИР в этом вопросе не предлагает ничего принципиально нового и схема его развития совершенно стандартна и неплохо продумана. Что нестандартно в ДЭИР? ИМХО, как я уже отметил в своем сообщении на форуме, это умышленная ориентация в первую очередь на "быдло" - и "это радует, товарищи", ибо становится ясна основная цель организации (по крайней мере на настоящее время), а именно - все то же получение денег. Если посчитать, то за одну свою "очную сессию" ДЭИР получает (150 чел по 25 баксов ) 3750 баксов, сессий в месяц проводится по всем городам около 50 (ок 190 тыс.баксов), т.е. в год мы имеем более двух миллионов баксов, которые распределяются максимум на 100 преподователей (по 20 тыс в год на нос - как Вы думаете, будут им столько платить? Вряд ли они более половины получат...) и на производство все новых и новых тиражей дешевых книг (себестоимость где-то по 0.5 бакса на декларированный тираж 2 млн дает расход около миллиона за последние три года) которые, бывшие изначально убыточными и предназначавшиеся только для привлечения новых клиентов, теперь уже приносят самостоятельную прибыль, где-то около 0.25-0.5 млн. в год (книги, кстати, продаются в ДЭИР со 100% торговой надбавкой по отношению к ценам обычных книжных магазинов). А в ДЭИР есть еще и "клубные занятия", которые (по сумме, требующейся на их освоение) превышают затраты клиента на "просто обучение" (полный курс которого стоит 170 баксов) где-то в 2-2.5 раза - такой вот аппаратик "додаивания" тех, кто "горит энтузиазмом" освоить экстрасенсорику. И система совершенно безубыточна (расчетная ежегодная прибыль уже более миллиона получается и продолжает расти), ибо никому ничего не платит (кроме налогов, которые невелики, так как данная деятельность оформлена как некоммерческая). И будет эта финансовая схема куда надежней и долговечней МММ. Хотели бы Вы иметь такую фирму? Думаю, не отказались бы... Что же касается "эгрегора ДЭИР", его клубных сущностей и системы контроля ДЭИР над своими адептами (учтите - в большинстве это "быдло", и ничего нового из этого быдла ДЭИР делать и не пытается, почему и "образ ДЭИРовца" такой неприглядный) - это все не настолько сильно, чтобы любой, кто мало-мальски на что-либо магическое способен, не смог от нее безболезненно уйти (ибо ДЭИР не заинтересован в адепте, если тот перестает платить). Конечно, если же кому-то очень хотелось "приобщиться" и он навключал себя во все, во что только можно включить - тогда труднее, но тоже возможно уйти. Другое дело - люди, для которых практики ДЭИР оказались первыми результативными в их жизни - эти навсегда останутся "в системе" - но ведь это опять-таки стандартная ситуация для ЛЮБОЙ магической или религиозной традиции. Ну а об остальных моментах (стратегических) я уже писал на форуме. В итоге, повторюсь, хочется заметить, что высказанная Вами позиция может быть отнесена к АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ эзотерической традиции. И позиция государства в данном вопросе совершенно идентична - полезна любая традиция, которая находится на службе государства. С уважением, UNISO
Всего сообщений в книге: 47