Имя:Unn комментарий: из психологии: " Если вы пытаетесь быть чем-то меньшим, чем можете, вы будете глубоко несчастны" Довольно трудно предложить для эгрегора полноценный альтернативный вариант "занятости", чтобы кто-то там, наверху, сказал: "Давайте не будем настаивать на магической реализации в социуме. В конце концов, эта личность принесет больше пользы в другом качестве." Но это если вариант внешний. А если быть магом, быть человеком в большей степени, чем обычные люди, было выбором сущности? Куда денешься от себя самого? От своих неусвоенных уроков, если сущности необходимо получить именно этот опыт?
5.1.2004 | 17:28 MSK
12.
Имя:Sally комментарий: Братцы, ну вы психологию от магии все-таки отделяйте...:))
За отказ - платят. Всегда. Разумеется, вопрос - в какой форме? Но - платят, и платят тяжело, уж поверьте, я отказников повидала достаточно. И подсознательные пиететы тут вообще роли не играют.
5.1.2004 | 13:35 MSK
13.
Имя: Ууу комментарий: Вы более чем правы. У меня хорошая творческая специальность, которая в нынешней рыночной ситуации гораздо привлекательней, чем труд в магическом салоне(пусть даже своем собственном), куда бы мне совсем не хотелось идти работать. В том случае, который приводился в качестве примера у человека не было почти никакой альтернативы. Что же касается магического эгрегора..... нет, расплевываться с ним в конец я не собираюсь, хотя бы из-за статей и форумов :-)))
3.1.2004 | 19:51 MSK
14.
Имя:UNISO комментарий: To Ууу ИМХО, единственный "общий ответ" на сформулированный вами вопрос "как не следовать магии если случилось стать носителем традиции?" достаточно прост в формулировании - "отключитесь от эгрегорных систем", но достаточно трудоемок в смысле его реального воплощения... Особенно, трудно может быть, ИМХО, если учитывать прослеживающейся у вас пиетет (даже вплоть до опасения, кажется?) перед эгрегорными структурами - однако "трудно - не есть невозможно", правда? Как говорится "было бы желание..." %) Вообще же говоря, мне доводилось неоднократно встречаться с описанной вами ситуацией нежелания наследовать что-либо магическое (или вообще традиционное) - и если удается "перенаправить" обнаруженные (или инициированный родственными) "собственные силы" в область деятельности, воспринимаемую самим субъектом как эмоционально положительную и интеллектуально интересную - то проблема решается автоматически: подсознание просто начинает "перепрограммировать" свою деятельность для "соответствия запросам" сознания - и эти магические ресурсы употребляются для любого иного дела, включая и "обычные человеческие" - у таких персон, в частности, резко растет "удачливость", "везучесть" (как, похоже, имеет место быть в вашем случае) или способность находить нетривиальные, невидимые другим, решения или "оказываться в нужное время в нужном месте" и т.п. ... ИМХО, самое главное в ситуации нежелания выполнять чью-либо волю или следовать какой-либо традиции - ни в коем случае не испытывать дискомфортные или деструктивные чувства по отношению к себе типа чувства вины (на тему "неоправдывания ожиданий" кого угодно) и тем более - чувства страха - если от этих базовых "систем управления личностью" удается избавиться (именно тут, кстати, очень хорошо может помочь практическая психология) - то далее вы становитесь ПОЛНОСТЬЮ свободны - как в выборе чем вам заниматься, так и в свободе "безнаказанно" действовать в выбранном вами направлении, ибо "наказание" обычно основано именно на плацебном эффекте от эксплуатации указанных личностно деструктивных чувств по отношению к самому себе, каковые методы управления применяются, кстати, не только в магических традициях, но и религиями, да и любой социальной системой вообще...
3.1.2004 | 15:52 MSK
15.
Имя: Ууу комментарий: Действительно, такие явления имеют место, причем затрагивают не только самоучек, но и тех , кто является носителем семейной магической линии. Гибель самоучек,их психические заболевания и.т. д., мне казалось случались , вследствии нарушения закрытости магических традиций и защитной реакцией мощнейшего магического эгрегора отторгающего от себя чуждых личностей, хотя и наделенных сильными способностями. Что касается наследников старой традиции, то здесь , мне думалось, что-то вроде мести за нежелание следовать предназначению. В этой семье все были целители, кроме упомянутой персоны, который нарушил традицию, выбрав другую профессию и не стал им потом, когда с возрастом семейный дар раскылся, мотивируя трудностью получения лицензии ит. д., могу привести еще много примеров. Статья заставляет задуматся и порждает множество других вопросов. Например: как не следовать магии если случилось стать носителем традиции? Мне совсем недавно довелось побывать в тяжелейщей автоаварии и относительно легко отделаться. Вопрос с чего бы такое , долго не давал мне покоя.
3.1.2004 | 13:2 MSK
16.
Имя:UNISO комментарий: To Nejniy По поводу "противодействия от неизвестных сил" - не рискуя утверждать, что-либо конкретное, предлагаю Вам "для информации" почитать (если не читали) две мои статью по адресам http://www.orc.ru/~ziylyr/MAGELEM.HTM#2 и http://www.orc.ru/~uniso/BUMERANG.HTM (прошу прощения за повтор ссылок, недавно уже мною предложенных - ИМХО, если тема всплывает в разных местах в одно и то же время от разных собеседников - значит она почему-либо становится в данный момент актуальна или резонансна) - вдруг да наведет Вас на какие-нибудь мысли по поводу определения что это могут быть за силы или комбинации сил... Ибо, ссылаясь на свой опыт, могу предположить, что нередко "неизвестными силами" воспринимаются весьма оригинальные или неожиданные комбинации сил известных... Что касается "не идти против природы" - это, ИМХО, весьма неоднозначный вопрос, учитывая неоднозначность терминологии и неединственность смыслового наполнения терминов "искусственное" и "естественное" (к примеру, в Вашем постинге я не уловил, что именно Вы считаете "принципами существования мира" и чем Земля как единый организм принципиально и функционально отлична от другого единого организма типа "матрицы" - ИМХО, если рассматривать Землю как единый организм - то поведенческие особенности такого организма будут не слишком принципиально отличаться от таковых особенностей других сверхорганизмов - и соответственно, быть "отторгамым Землей" вполне возможно за ТО ЖЕ САМОЕ, за что отторгает та же "матрица", и, одновременно, "гармония с Землей" может оказаться идентичным процессу "подстройки под матрицу, подчинение матрице и ее законам"), а также и особенно, если рассматривать его в контексте эволюционного развития - да, действительно, "гармоничность" по отношению к окружающей среде способна создать в достаточной степени комфортное существование на достаточно продолжительное (но - конечное!) время, но к примеру, если ни в коей части своего развития "не идти против природы" - то и получить (сформировать и развить) какие-либо принципиально новые качества, изначально природой НЕ данные - вряд ли получится, хотя бы потому, что "яблоко от яблони недалеко падает" с одной стороны, а если же к тому же и "гармонично раствориться" в окружающем - то во-первых возникает стремление "сохранить все в неизменности несмотря ни на что" и во-вторых утрачивается потенциал САМОСТОЯТЕЛЬНОГО развития, заменяясь практически идеальной версией реактивной схемы взаимодействия с окружающим, каковая схема обеспечивает неминуемое формирование ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТИ от того состояния окружающего мира, к которому имело место быть "гармонизация"... Благодарю Вас за Ваш отзыв о статье и конструктивное участие в обсуждении поднимаемый небезинтересных тем, с уважением, UNISO P.S. Кстати, адекватная (исключающая "разоблачение") "игра на публику" ИМХО возможна ТОЛЬКО в том случае, если играющий намного эту публику по уровню своего развития превосходит - когда каждый элемент сознания и стимулов зрителей ему хорошо известен и понят в смысле того, как зритель наличие/отсутствие этоо элемента детектирует... И поэтому "играть в людей" на начальном уровне освоения магии достаточно затруднительно - ибо "уровень" у начинающих является близким общечеловеческому. А вот при значительном развитии собственного сознания, когда "обычный человек" оказывается несоизмеримо проще магика - только тогда "игра в людей" оказывается эффективна - однако при таком уровне развития сама необходимость такой игры исчезает - магику, достигшему такого уровня, уже нет необходимости общаться с людьми или даже взаимодействовать с этим миром как таковым...
9.12.2003 | 3:0 MSK
17.
Имя:Nejniy комментарий: Спасибо за статью. В общем я согласен что при любой попытке развития чем больше ты удаляешься от некой "середины" тем больше чувствуешь себя "иным". Метко все подмечено. К тонкостям понимания придираться не вижу смысла :-) Я переживаю на своей шкуре уже много лет противодействие от неизвестных мне сил, к счастью от людей оно слабое. Несколько не согласен с Unn - если ты стал Иным то просто нереально стать "как все", особенно когда ты в процессе развития (разве что у единиц получится). Лично мне это не удалось и я прошел через разрушение личности. Гм. физическая смерть это ведь не единственный метод ликвидации. Но очень важно забить на свою гордыню и не выделываться. Т.е. внутренне ты Иной, внешне ПОЧТИ как все (все таки как не старайся а реакция на жизнь будет иная, просто не нужно это афишировать) . Да и реакция среды на тебя будет иной. Еще на мой взгляд очень важно не идти против природы, о чем говорил Unn, ведь Иным ты становишься лишь по отношению к искусственной среде, Матрице или сети (кто как называет) и это она старается избавиться от раздражителя, а остальной мир - Земля и т.д. не воюют с тобой если ты не воюешь с ними. Здесь я за гармонию! Можно менять погоду, ландшафты, климат, но это не должно нарушать принципы существования мира, (а лучше гармонировать с ними) иначе ответной реакцией маг будет удален из оперативного поля независимо от его силы. По крайней мере я давно не слышал о таких "удалениях", посему считаю что тема развита правильно)))) Есть один нюанс, который я подметил: когда я затрагивал тему безопасности всегда находились люди, которые говорили "да ерунда все это, идите и все будет классно, не нужно ничего бояться! Не внушайте себе страхов" и т.п. Я расцениваю их как агентов Системы, даже если они сами того не осознают, ведь система делает все чтобы использовать людей, в т.ч. и Иных в своих целях, а для этого нужно на них влиять... Имеющий уши да услышит ;-)
8.12.2003 | 18:42 MSK
18.
Имя:Unn комментарий: Спасибо за ответы. Прочитал другие ваши статьи с сайта, некоторые очень понравились /Механизмы.../, некоторые, ИМХО, малость нереальны /о бессмертии/. P.S.: главное - допускать возможность правомерного существования других вариантов подходов, не уклоняться в свою сторону, игнорируя остальные, как это часто бывает. Спасибо.
5.12.2003 | 16:17 MSK
19.
Имя:UNISO комментарий: To Unn: Сожалею, но на основе приведенной мною первой аналогии (еще раз к примеру о вреде аналогий) - вторая моя аналогия (о птице и кошке), дополняющая первую (каковая первая была лишь для характеристики отличия восприятий) почему-то Вами учтена не была - Вы сделали некорректный вывод - я ни в коей мере не рассматриваю ситумацию развития из человека магика по схеме "снизу вверх" - я бы сказал, что скорее это развитие напоминает "уход от центра" в некоторую сторону - а стороны бывают самые разные, но если некто ушел в некую выбранную им сторону на некое расстояние - то от другого, ушедшего в другую сторону - он находится на существенной дистанции, и поэтому зачастую видит несколько другое окружение, в котором для него значимо то, что для другого вообще еще и невидимо в силу нахождения в другом месте, где этого нет... Так что "снизу-вверх" и прочих иерархий в случае рассмотрения отличий человека от магика ИМХО применять не желательно, ибо они некорректны. Что до специфического отличия природы мага от природы человека - ИМХО, такое отличие основана на факте выживания (сохранения собственного сознания и личности) после утраты физического тела и, в меньшей степени - повышенной "пластичности" (включая и живучести) имеющегося физического тела - а обеспечивается это ИМХО на основе формирования у магика возможности существовать в энергоинформационном, а не только лишь физическом, пространстве. Что до уровня использовани возможностей человека (каких именно по Вашему постингу непонятно), то, ИМХО, они используются "по-любому" либо в большей степени, чем Вы указываете, либо, в случае неиспользования или даже умышленного гашения - достаточно быстро отмирают, в том числе и необратимым образом. Соответственно, по мере "специализации" в стилях жизни у разных персон этот потенциал развит очень по-разному, причем некоторые варианты развития ИСКЛЮЧАЮТ возможность развития в других вариантах (к примеру, нередко противопоставляются такие направления развития, как эмоциональное и рациональное - и если такой "перекос" существует у личности длительное время - устранение его становится сначала проблематичным, а потом уже и попросту невозможным). И одним из таких "слабосопоставимых" и даже можно сказать, что и альтернативных вариантов жизненных схем, способных породить разные типы социальных отношений и, главное - различия мышления и личностных стимулов, и являются схемы "обычного социального человека" и "состоявшегося магика" - и воспринимать друг друга представители этих жизненных схем высоковероятно будут лишь "по делам и мыслям", а отнюдь не по факту общего биологического происхождения - ведь не учитывают же люди свои общевидовые свойства не только в распространенных идеях "элит" или "рассового превосходства", но и в том числе и идеях "классовой вражды" - в качестве основы для типизации разумных в таких идеях и схемах используется только лишь "образ мышления" и "образ действия"... Соответственно, применив такие идеи и основанные на них подходы к магикам - снова получаем эффект "отторжение (пассивное или активное) заведомо чуждого элемента"... Что до установок "хорошей" образовательной системы - то в этом вопросе я склонен с Вами согласиться, в особенности, если учесть информацию об образовательных системах, базирующихся на идеях типа "наличия добра и зла", "мы и они" и т.п. и порождаемых этими системами "воинах духа", только и ищущих везде и всюду "врагов" и "заговоры" %) и пытающихся навязать всем и каждому "правильный путь" - и такие "воины", кстати, и есть одна из опасностей для магика, следующего СВОИМ путем...
4.12.2003 | 8:25 MSK
20.
Имя:Unn комментарий: Вы рассматриваете снизу вверх, соответственно, получается, что обычный человек как-бы низшая форма, маг - следующая ступень эволюции, приобретшая качественно новые черты и кардинально изменившая свою природу... на что? Есть ли какая-либо специфическая, полностью отличная от человеческой природа мага? С другой стороны, если рассматривать средних людей и их нынешнее состояние как результат негативных цивилизационных процессов, в котором потенциальные возможности Человека используются процентов на 5-7, мы сразу получаем стройную, логичную раскладку. И при развитии своих возможностей человек реализует свою природу, свой потенциал, приобретая И ТАКИЕ способности, как магические. Параллельно же раскрываются возможности интеллекта, сознания, эмоциональной сферы, контроль над генетикой и др. Такого человека другие будут воспринимать по его природе, а она - одна с природой человечества. Если он, конечно, достаточно разумен и не создает демонстративных векторов напряженности в среде и личном общении. Я бы сравнил позицию мага и среднего человека с позицией взрослого и ребенка, со всей полнотой ассоциаций. Хорошая учебная система не будет делать резких переходов в сознании неофита, во избежание тех самых осложнений, о которых вы говорите. Тут многое зависит от установки человека. Скажем, если ему внушить, что безобидная на самом деле деятельность, которой он занимается периодически, является строго секретной и враждебной ко всему его окружению, вы можете представить, как изменится его поведение и набор реакций!
Всего сообщений в книге: 50